МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

АПТ-Телеком

АПТ-Телеком

Системы связи: АТС Avaya, Медиа-серверы s8400, Call center

AUTOBOOST

AUTOBOOST

Установка сигнализаций, ксенона, тонирование

Аверс технолоджи

Аверс технолоджи

Оборудование для ресторанов, кафе, баров

О ГЛЮКАХ И НАКЛАДКАХ В КНИГАХ МАСТЕРА (С УВАЖЕНИЕМ)

На страницу 1, 2, 3 ... 43, 44, 45  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> О КНИГАХ МАСТЕРА ПО ОТДЕЛЬНОСТИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 2002, 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря что понимать под "глюками и накладками".
Например, несоответствие размеров карликов Токеранга и биологических основ жизни, это что - накладка или ляп?

А размеры глорхов? Зачем им такие гигантские размеры на суше?
Я уж не говорю о том, что на поверхности вряд ли сможет существовать существо таких размеров (не уверен, надо спросить специалистов).

Еще несоответствие: Грайне говорила что "точно известно что лары летать не умеют", а Яна ("Нечаянный король")преспокойно это делает, причем еще и укорет Сварога: "ты тоже этом мог бы обучиться"

Еще некоторые магические несоответствия: дышать под водой легкими нельзя, воздуха не хватит; также нельзя дышать повешенному - пеердавлена трахея. Вообще практически в ся магия ларов это гигантский ляп% в воздухе нет столько различных атомов чтобы создать напрмер, кусок мяса. Эти атомы рассеяны в таком объеме, что говорить о практическом использовании просто абсурдно.
И т.д. - если рассмотреть практически любую магию ларов, то окажется что ее осуществление практически не возможно.

ТАк что не стоит этим голову забивать. Лучше просто читать и наслаждаться.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 2002, 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорд. В Вашем послании я согласен только с одним - БУДЕМ ЧИТАТЬ И НАСЛАЖДАТЬСЯ. А состыковывать сказочную магию с современной наукой дело не благодарное, но тем не менее спасибо за почин. Во щас народу набежит (щас это не ляп, а шутка) :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Ингвар



Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 124
Откуда: манор Хиро

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 2002, 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Лорд Сварог: Просьба на первое время позволить не указывать страницу, по крайней мере, для первых двух книг. Например, у меня есть книги 3-5, а первые две книги были - но при переезде сюда остались дома в Подмосковье. Я могу примерно указывать страницу по файлам на lib.ru, но не могу гарантировать совпадения ни с книгами (тем более, что первые две книги были в нескольких изданиях), ни с Вашими распечатками оных файлов (учитывая, что тут основной формат бумаги не A4, а более короткий и широкий Letter/Legal)

2 Лорд Хеллем: полагаю, что под "глюками и накладками" вполне можно понимать несоответствия между различными книгами, а то и различными местами одной книги, типа уже упоминавшихся мной изменений в приемах магии (при том, что это не представители разных школ, а одни и те же люди, в основном сам Сварог), или горах Оттершо/Оттердо в "Короле"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 2002, 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Сварог писал(а):
Милорд. В Вашем послании я согласен только с одним - БУДЕМ ЧИТАТЬ И НАСЛАЖДАТЬСЯ. А состыковывать сказочную магию с современной наукой дело не благодарное, но тем не менее спасибо за почин.


То есть другими словами, присланные мной несоответствия вы не прнимаете?

Лорд Ингвар писал(а):
2 Лорд Сварог: Просьба на первое время позволить не указывать страницу, по крайней мере, для первых двух книг. Например, у меня есть книги 3-5, первые две книги были - но при переезде сюда остались дома в Подмосковье. Я могу примерно указывать страницу по файлам на lib.ru, но не могу гарантировать совпадения ни с книгами (тем более, что первые две книги были в нескольких изданиях), ни с Вашими распечатками оных файлов (тут основной формат Letter/Legal, а не A4)


Увы я точно также не смогу привести страницы по причине полного отсутствия в Магистериуме архаичных бумажных копий. Все уже компьютеризировано.
Однако я постараюсь указывать эпизоды.

Лорд Ингвар писал(а):
2 Лорд Хеллем: полагаю, что под "глюками и накладками" вполне можно понимать несоответствия между различными книгами, а то и различными местами одной книги, типа уже упоминавшихся мной изменений в приемах магии (при том, что это не представители разных школ, а одни и те же люди, в основном сам Сварог), или горах Оттершо/Оттердо в "Короле"


Согласен, такое действительно к сожалению имеет место.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 2002, 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорды. Спасибо за активность. Страницы естественно можно неуказывать. Слово ляпы я приемлю только к произведениям соцреализма, к коим творчество Сан Саныча естественно не относится. Несоответствиями и глюками я считаю скажем такие примеры, как то что княжества Олеса иногда называется королевством, хотя рассмотрю и другие предложения. А рассматривать сказочно-фентезийные страны с точки зрения фундаментальной науки... поверьте скучно. Называние ляпом не следование законам нашей физики и физиологии, напоминает мне фразу Леверлина Сьаршего - "А ВО ВРЕМЕНА КОРОЛЕВЫ МАТЕРИ, ДЕВУШКИ НЕ СТРИГЛИСЬ ТАК КОРОТКО. Так что давайте на нашем форуме веселиться и дружить. Хур Симаргл. :D :D :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мастер Олли Агр



Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщения: 180
Откуда: Дюссельдорф

СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 2002, 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Сварог писал(а):
А рассматривать сказочно-фентезийные страны с точки зрения фундаментальной науки... поверьте скучно. Называние ляпом не следование законам нашей физики и физиологии, напоминает мне фразу Леверлина Сьаршего - "А ВО ВРЕМЕНА КОРОЛЕВЫ МАТЕРИ, ДЕВУШКИ НЕ СТРИГЛИСЬ ТАК КОРОТКО

Я с Вами частично не согласен.На мой взгляд бывает весьма интересно прикинуть,как это могло бы происходить в нашем мире.(мы живем все-таки здесь) А вот называть эти несоответствия ляпом действительно глупо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 2002, 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мастер Олли Агр писал(а):
Лорд Сварог писал(а):
А рассматривать сказочно-фентезийные страны с точки зрения фундаментальной науки... поверьте скучно. Называние ляпом не следование законам нашей физики и физиологии, напоминает мне фразу Леверлина Сьаршего - "А ВО ВРЕМЕНА КОРОЛЕВЫ МАТЕРИ, ДЕВУШКИ НЕ СТРИГЛИСЬ ТАК КОРОТКО

Я с Вами частично не согласен.На мой взгляд бывает весьма интересно прикинуть,как это могло бы происходить в нашем мире.(мы живем все-таки здесь) А вот называть эти несоответствия ляпом действительно глупо.


Предлагаю милорду президенту выделить эту в отдельную тему icon_exclaim.gif
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2002, 01:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как скажете Милорды, но еще раз предупреждаю, неуважение к Мастеру не допустимо icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Анастасия
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2002, 10:35    Заголовок сообщения: Ох уж эти сказочки... Ответить с цитатой

лорд Хеллем писал(а):
Смотря что понимать под "глюками и накладками".
Например, несоответствие размеров карликов Токеранга и биологических основ жизни, это что - накладка или ляп?

А размеры глорхов? Зачем им такие гигантские размеры на суше?
Я уж не говорю о том, что на поверхности вряд ли сможет существовать существо таких размеров (не уверен, надо спросить специалистов).

Еще несоответствие: Грайне говорила что "точно известно что лары летать не умеют", а Яна ("Нечаянный король")преспокойно это делает, причем еще и укорет Сварога: "ты тоже этом мог бы обучиться"

Еще некоторые магические несоответствия: дышать под водой легкими нельзя, воздуха не хватит; также нельзя дышать повешенному - пеердавлена трахея. Вообще практически в ся магия ларов это гигантский ляп% в воздухе нет столько различных атомов чтобы создать напрмер, кусок мяса. Эти атомы рассеяны в таком объеме, что говорить о практическом использовании просто абсурдно.
И т.д. - если рассмотреть практически любую магию ларов, то окажется что ее осуществление практически не возможно.

ТАк что не стоит этим голову забивать. Лучше просто читать и наслаждаться.


Позвольте не согласиться - чтобы сделать сказку былью нужно как минимум иметь сказку - это во-первых. А во-вторых. как следует из нескольких написанных мною ранее писем, автор не столь прост, и многое из того, что кажется на первый взгляд ошибками - это просто повод задуматься.

Например, в приведенной выше цитате, как мне представляется, все ошибки рождены поверхностным взглядом. Глорхи, к примеру - существа насквозь магические, то есть, по терминологии книги, умеющие воспринимать поток апейрона, то есть энергию, существенно более высокого уровня чем известную нам термодинамику. И обрабатывая такой термодинамический ряд с более высоких энтропийных состояний, чем это нам доступно можно получать на низших уровнях настоящие чудеса. Такого рода идеи были чрезвычайно популярны в конце 19-го - начале 20-го века, и возможно, они имеют что-то под собой. Но дело, в общем-то, даже не в этом.

Вряд ли гравитационные силы могут определять размеры существа, которому доступна подобная энергетика. Более того, такое существо может позволить себе быть полуразумным - просто у него очень много ресурсов, которые это создание может использовать самым интересным образом (предвижу возражения, но полагаю, что у меня есть на них подобающие ответы).

То, что лары летать не умеют, может быть, и не факт - виманы-то летают... и не обязательно они должны быть видимы. И не обязательно кто-то там должен быть в курсе последних достижений Магистериума...

Дышать под водой легкими можно, если создавать прямо в этих легких воздух под соответствующим давлением. И повешенным можно остаться в живых, если, скажем, уменьшить свой вес или зашитить шею - допустим, сделав кожу более твердой.

Ну и об атомах: почти вся органика состоит из углерода, водорода и небольшого количества кислорода, все эти атомы в воздухе есть - а в крайнем случае, есть частицы, из которых состоят их атомы. Да и процесс синтеза, скорее всего, происходит не на атомном уровне - просто в устах майора ВДВ, который по большей части учился воевать и не вдавался в тонкости атомной химии, соответствующие строки их книги выглядят значительно более уместными нежели рассуждения о верхних, нижних и странных кварках.

Еще раз повторю, АБ - человек грамотный, и в отличие от многих авторов не делает технических компромисов в пользу сюжета, что, по-моему, очень положительно.
Вернуться к началу
мастер Доран
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 6937
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2002, 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слава Единому, милорды icon_exclaim.gif
Находясь, наравне с лордом Нерагом, у истоков темы, хотелось бы позволить себе очертить ее горизонты.
Лорд Сварог обсолютно прав. Говоря о глюках и накладка Ваш покорный слуга имел ввиду нестыковки между книгами и частями книг, а никак не несовместимость жизнедеятельности Великого Кракена с гравитацией Талара. Магия господа.
Между прочим мой доспех тоже не совместим с современными представлениями о металлургии и компьютерной и медицинской технике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2002, 12:11    Заголовок сообщения: Re: Ох уж эти сказочки... Ответить с цитатой

Анастасия писал(а):

Еще раз повторю, АБ - человек грамотный, и в отличие от многих авторов не делает технических компромисов в пользу сюжета, что, по-моему, очень положительно.

Миледи Анастасия, Вы прелестть и не просто прелесть, прелесть умная.
Р.С. Не сочтите за комплимент, это правда icon_exclaim.gif :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2002, 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doran писал(а):
Слава Единому, милорды icon_exclaim.gif
Между прочим мой доспех тоже не совместим с современными представлениями о металлургии и компьютерной и медицинской технике.


Ваш топор (в первой части речь шла о ВСЕМ доспехе, а потом - только о топоре) является настолько древним антиком, что какие-то рассуждения о нем теряют всякий смысл. Он в какой-то мере вечен и незыблем как воздух, солнце, звезды и прочая материя.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2002, 16:14    Заголовок сообщения: Re: Ох уж эти сказочки... Ответить с цитатой

Анастасия писал(а):

Позвольте не согласиться - чтобы сделать сказку былью нужно как минимум иметь сказку.


Ну что ж, принимаю вызов! МЫ рождены, чтоб сказку сделать былью! good.gif

Анастасия писал(а):
нужно как минимум иметь сказку.


А по-вашему, магия – это не сказка в современном земном понимании? icon_question.gif

Анастасия писал(а):
Глорхи, к примеру - существа насквозь магические, то есть, по терминологии книги, умеющие воспринимать поток апейрона,


Поток свободно рассеянного апейрона слишком мал, чтобы его могло хватить для функционирования существа таких размеров. Даже для полета яла нужно апейрона с грецкий орех, а глорх гораздо больше

Анастасия писал(а):

то есть энергию, существенно более высокого уровня чем известную нам термодинамику. И обрабатывая такой термодинамический ряд с более высоких энтропийных состояний, чем это нам доступно можно получать на низших уровнях настоящие чудеса.


А нельзя ли более подробно, что вы имеет в виду под «термодинамикой существенно более высокого уровня»? icon_question.gif

Анастасия писал(а):

Вряд ли гравитационные силы могут определять размеры существа, которому доступна подобная энергетика.


Насколько мне известно, по современным научным представлениям влияние гравитационных сил является одним из определяющих факторов термодинамики. Термодинамические процессы проходящие в условиях отсутствия гравитации (или более слабого притяжения) идут по совершенно другим законам. Математической модели еще нет, но факты такого влияния бесспорны.

Анастасия писал(а):

Более того, такое существо может позволить себе быть полуразумным -


Как вы изящно выразились: позволить СЕБЕ быть полуразумным icon_razz.gif
Другими словами, захотело быть разумным и стало.
Естественно, в единственном имхо эпизоде с глорхами они ведут более-менее осмысленный разговор, значит, обладают разумом.

Анастасия писал(а):
просто у него очень много ресурсов, которые это создание может использовать самым интересным образом (предвижу возражения, но полагаю, что у меня есть на них подобающие ответы).


Наличие свободных ресурсов еще не является определяющим в вопросе возникновения разума. Эксперименты с суперкомпьютерами или, например, теория «простейший компьютер = нейрону» не дали ответа на этот вопрос. Разумеется, отсутствие ответа еще не есть отрицательный ответ, но тем не менее бОльшее количество специалистов склоняется к выводу, что теория согласно которой разум (искусственный интеллект) может возникнуть из соединения большого числа простейших устройств аналогичных нейрону, ошибочна.

Анастасия писал(а):

То, что лары летать не умеют, может быть, и не факт - виманы-то летают... и не обязательно они должны быть видимы.


Виманы имеют некий (магический) механизм для полета, а человек (лар) ... Ну разве что вмонтировать в него что-нибудь.
Хотя, с другой стороны, если представлять полет как направленный перенос (сдвиг) всех молекул тела относительно неподвижной вселенной, тогда да, никаких запретов (по терминологии книги) на такой полет нет.

Анастасия писал(а):

И не обязательно кто-то там должен быть в курсе последних достижений Магистериума...


Бесспорно, тем более в каком-то захолустном Коргале (интересно, откуда они, с Соседней Страницы, вообще знают про ларов?)

Анастасия писал(а):

Дышать под водой легкими можно, если создавать прямо в этих легких воздух под соответствующим давлением.


Тогда надо про это постоянно думать, устанешь читать заклинания, они ведь не рассчитаны на цикличную работу.

Анастасия писал(а):
И повешенным можно остаться в живых, если, скажем, уменьшить свой вес или зашитить шею - допустим, сделав кожу более твердой.


А почему бы тогда не запретить и отрубание головы или удар ножом, сделав кожу вообще непробиваемой. Очевидно все-таки механизм должен быть другой.

Анастасия писал(а):

Ну и об атомах: почти вся органика состоит из углерода, водорода и небольшого количества кислорода,


А еще сера и фосфор без которых жизнь невоможна.

Анастасия писал(а):
все эти атомы в воздухе есть - а в крайнем случае, есть частицы, из которых состоят их атомы. Да и процесс синтеза, скорее всего, происходит не на атомном уровне - просто в устах майора ВДВ, который по большей части учился воевать и не вдавался в тонкости атомной химии, соответствующие строки их книги выглядят значительно более уместными нежели рассуждения о верхних, нижних и странных кварках.


Вы себе хоть представляете, какая энергия должна затрачиваться на процесс такого синтеза? Мы тут прикинули, и пришли к выводу, что концентрация такого количества энергии (немножко неуклюжий термин, ну да ладно) в таком малом объеме должна привести к взрыву

Анастасия писал(а):

Еще раз повторю, АБ - человек грамотный, и в отличие от многих авторов не делает технических компромисов в пользу сюжета, что, по-моему, очень положительно.


По-моему, тоже. Иначе бы его просто скучно было
[/quote]
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Ингвар



Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 124
Откуда: манор Хиро

СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2002, 19:03    Заголовок сообщения: Re: Ох уж эти сказочки... Ответить с цитатой

лорд Хеллем писал(а):
Поток свободно рассеянного апейрона слишком мал, чтобы его могло хватить для функционирования существа таких размеров. Даже для полета яла нужно апейрона с грецкий орех, а глорх гораздо больше

Глорхи уже летают? icon_eek.gif
Насколько я понимаю, размеры глорха, если и связаны с магией, то только косвенно... И в принципе, никто не мешает существовать полуводным существам такого размера (по примеру диплодока).

Что у них может быть связано с магией - это "полуразумность" (необязательно; а если и связана - достаточно на этапе рождения/сотворения, никаких указаний на последующую "подпитку" нет), и "высвечивание" жертвы. Не думаю, что на это много надо...

Цитата:
Как вы изящно выразились: позволить СЕБЕ быть полуразумным icon_razz.gif
Другими словами, захотело быть разумным и стало.
Естественно, в единственном имхо эпизоде с глорхами они ведут более-менее осмысленный разговор, значит, обладают разумом.


Вообще-то, никто не говорил, что глорхи существовали до Шторма и Хельстада - они могли быть сотворены полуразумными, также как и "рожи"

Цитата:
Тогда надо про это постоянно думать, устанешь читать заклинания, они ведь не рассчитаны на цикличную работу.


Кто сказал? У заклинания вполне может быть "прерывание завершения", типа выхода из воды, а "цикличность" при этом может происходить на уровне подсознания..

Цитата:
Вы себе хоть представляете, какая энергия должна затрачиваться на процесс такого синтеза? Мы тут прикинули, и пришли к выводу, что концентрация такого количества энергии (немножко неуклюжий термин, ну да ладно) в таком малом объеме должна привести к взрыву


Выделение такого количества энергии - безусловно, а вот затрата...

А вообще, уважаемые - по-моему, это надо обсуждать в другом треде (который уже есть). Этот тред предназначался для действительных ляпов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 2002, 19:31    Заголовок сообщения: Re: Ох уж эти сказочки... Ответить с цитатой

Лорд Ингвар писал(а):
А вообще, уважаемые - по-моему, это надо обсуждать в другом треде (который уже есть). Этот тред предназначался для действительных ляпов.


Я прошу прощения, просто не туда ткнул мышкой когда отвечал.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
мастер Доран
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 6937
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2002, 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ваш топор (в первой части речь шла о ВСЕМ доспехе, а потом - только о топоре) является настолько древним антиком, что какие-то рассуждения о нем теряют всякий смысл. Он в какой-то мере вечен и незыблем как воздух, солнце, звезды и прочая материя.


Благородный лорд Хеллем !
Мой доспех, а в частности топор, во-первых не такой уж древний антик, а во-вторых изначально не совсем доспех, а точнее совсем не доспех. Хотя он действительно вечен.
Как нибудь я расскажу Вам печальную историю появления этого доспеха и меня на Таларе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Анастасия
Гость





СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2002, 14:38    Заголовок сообщения: Re: Ох уж эти сказочки... Ответить с цитатой

лорд Хеллем писал(а):
Анастасия писал(а):
Глорхи, к примеру - существа насквозь магические, то есть, по терминологии книги, умеющие воспринимать поток апейрона,


Поток свободно рассеянного апейрона слишком мал, чтобы его могло хватить для функционирования существа таких размеров. Даже для полета яла нужно апейрона с грецкий орех, а глорх гораздо больше


И все же Мистериор добился кое-каких успехов без сгущения апейрона, а если инженеры и сочли нужным дать ялу энергию для многих столетий полета, то это говорит только об инженерных приемах и ни о чем более...

лорд Хеллем писал(а):

Анастасия писал(а):

то есть энергию, существенно более высокого уровня чем известную нам термодинамику. И обрабатывая такой термодинамический ряд с более высоких энтропийных состояний, чем это нам доступно можно получать на низших уровнях настоящие чудеса.


А нельзя ли более подробно, что вы имеет в виду под «термодинамикой существенно более высокого уровня»? icon_question.gif

А я и сама не совсем это понимаю. Ведущий библиотеки на http://lib.nexter.ru/ мне это рассказывал, и приводил такой пример: можно вырыть яму при помощи лопаты и потратить много сил, а можно дать рабочему денежку... Вот он сравнивал апейрон с этой денежкой и говорил, что возможны даже более высокие уровни "абстракции".
лорд Хеллем писал(а):

Анастасия писал(а):

Вряд ли гравитационные силы могут определять размеры существа, которому доступна подобная энергетика.


Насколько мне известно, по современным научным представлениям влияние гравитационных сил является одним из определяющих факторов термодинамики. Термодинамические процессы проходящие в условиях отсутствия гравитации (или более слабого притяжения) идут по совершенно другим законам. Математической модели еще нет, но факты такого влияния бесспорны.

Анастасия писал(а):

Более того, такое существо может позволить себе быть полуразумным -


Как вы изящно выразились: позволить СЕБЕ быть полуразумным icon_razz.gif
Другими словами, захотело быть разумным и стало.
Естественно, в единственном имхо эпизоде с глорхами они ведут более-менее осмысленный разговор, значит, обладают разумом.

Во-первых, роль разума как фактора успешности эволюции еще под вопросом - достаточно вспомнить тараканов, с которыми не может ничего сделать ни разум ни стихия... А что касается хотения - так ведь все эти существа, на подобие глорхов - они, вполне возможно, искусственные, хотя, вероятно, и не все порождены Штормом - к чему-то могли приложить руку и Изначальные и даже те, кто был до них...
лорд Хеллем писал(а):

Анастасия писал(а):
просто у него очень много ресурсов, которые это создание может использовать самым интересным образом (предвижу возражения, но полагаю, что у меня есть на них подобающие ответы).


Наличие свободных ресурсов еще не является определяющим в вопросе возникновения разума. Эксперименты с суперкомпьютерами или, например, теория «простейший компьютер = нейрону» не дали ответа на этот вопрос. Разумеется, отсутствие ответа еще не есть отрицательный ответ, но тем не менее бОльшее количество специалистов склоняется к выводу, что теория согласно которой разум (искусственный интеллект) может возникнуть из соединения большого числа простейших устройств аналогичных нейрону, ошибочна.

Может быть, но это никак не отменяет того, что я сказала, причем из самых общих соображений: имеющийся ресурс можно каким-то образом использовать, почему бы и не таким?
лорд Хеллем писал(а):

Анастасия писал(а):

И не обязательно кто-то там должен быть в курсе последних достижений Магистериума...


Бесспорно, тем более в каком-то захолустном Коргале (интересно, откуда они, с Соседней Страницы, вообще знают про ларов?)

Меня это тоже удивило. Вряд ли точно такие же лары могут жить в отдельных заводях. А значит, связи Коргала с Таларом (а скорее, с Сильваной) не ограничиваются одним проходом. Но ведь мы ничего не знаем о мирах ларов, мы не знаем даже, почему лары контролируют реально толлко полторы планеты системы - а остальные? Может быть, там живут какие-то мятежные лары, с которыми эти не могут справится?
лорд Хеллем писал(а):

Анастасия писал(а):

Дышать под водой легкими можно, если создавать прямо в этих легких воздух под соответствующим давлением.


Тогда надо про это постоянно думать, устанешь читать заклинания, они ведь не рассчитаны на цикличную работу.

Увы, я не такой знаток заклинаний, чтобы сказать, на что они расчитаны. Одно могу сказать - те симптомы, которые были у Сварога при осмотре зиккурата говорят, что в легких у него воды не было. Иначе бы он ее так быстро не откашлял, во-первых; иначе бы он не боялся давления так сильно во-вторых...
лорд Хеллем писал(а):

Анастасия писал(а):
И повешенным можно остаться в живых, если, скажем, уменьшить свой вес или зашитить шею - допустим, сделав кожу более твердой.


А почему бы тогда не запретить и отрубание головы или удар ножом, сделав кожу вообще непробиваемой. Очевидно все-таки механизм должен быть другой.

Резкий удар острым ножом - это одно, а давление веревки - совсем другое; оно плавное и относительно не очень сильное - просто шея это очень уязвимое место.
лорд Хеллем писал(а):

Анастасия писал(а):

Ну и об атомах: почти вся органика состоит из углерода, водорода и небольшого количества кислорода,


А еще сера и фосфор без которых жизнь невоможна.

Анастасия писал(а):
все эти атомы в воздухе есть - а в крайнем случае, есть частицы, из которых состоят их атомы. Да и процесс синтеза, скорее всего, происходит не на атомном уровне - просто в устах майора ВДВ, который по большей части учился воевать и не вдавался в тонкости атомной химии, соответствующие строки их книги выглядят значительно более уместными нежели рассуждения о верхних, нижних и странных кварках.


Вы себе хоть представляете, какая энергия должна затрачиваться на процесс такого синтеза? Мы тут прикинули, и пришли к выводу, что концентрация такого количества энергии (немножко неуклюжий термин, ну да ладно) в таком малом объеме должна привести к взрыву

Безусловно, если высвобождать энергию в виде тепла - но это очень грубый способ. Гораздо проще "помахать денежкой", то есть создать условиях, при котрых преобразование будет эквивалентно переходу в новое стабильное состояние. Для этого, наверное, придется изменять свойства пространства, а может быть есть и другие методы - я не знаю. Какое-то поглощение энергии при завершении процесса имеет место, и вряд ли оно связано с изменением давления (потому что имеет место и при использовании заклинаний, физических предметов не создающих).

Надеюсь я не напутала с цитатами...
Вернуться к началу
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2002, 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doran писал(а):
Благородный лорд Хеллем !
Мой доспех, а в частности топор, во-первых не такой уж древний антик, а во-вторых изначально не совсем доспех, а точнее совсем не доспех. Хотя он действительно вечен.
Как нибудь я расскажу Вам печальную историю появления этого доспеха и меня на Таларе.


Сан Саныч Бушков устами Блая рассказывал в первом Свароге о ПОЛНОМ Доспехе, сделанном Дораном 20 тысяч лет назад. Впоследствии уже фигурировал только один топор.
Разумеется, мы можем услышать и вашу версию, но я тут уже получал по голове от милорда президента за попытку самовольного распоряжения сюжетом Метра...
Не советую мнэ-э..., гражданин... Съедят... (с) Кот Василий :D
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2002, 18:03    Заголовок сообщения: Re: Ох уж эти сказочки... Ответить с цитатой

Анастасия писал(а):
И все же Мистериор добился кое-каких успехов без сгущения апейрона, а если инженеры и сочли нужным дать ялу энергию для многих столетий полета, то это говорит только об инженерных приемах и ни о чем более...


Вы забываетесь! Концентрирование апейрона осуществляется у нас в Магистериуме, а не в КАКОМ-ТО Мистериоре! bash.gif

лорд Хеллем писал(а):

А нельзя ли более подробно, что вы имеет в виду под «термодинамикой существенно более высокого уровня»? icon_question.gif

Анастасия писал(а):

А я и сама не совсем это понимаю. Ведущий библиотеки на http://lib.nexter.ru/ мне это рассказывал, и приводил такой пример: можно вырыть яму при помощи лопаты и потратить много сил, а можно дать рабочему денежку... Вот он сравнивал апейрон с этой денежкой и говорил, что возможны даже более высокие уровни "абстракции".


Гм, это не термодинамика другая, а степень заинтересованности. Такое проходит только на одушевленных (причем довольно низкоодушевленных) живых существах, типа рабочих. Переносить человеческие законы в физику как-то некорректно. burn.gif

Анастасия писал(а):

Меня это тоже удивило. Вряд ли точно такие же лары могут жить в отдельных заводях. А значит, связи Коргала с Таларом (а скорее, с Сильваной) не ограничиваются одним проходом.


А почему? Можно ведь не только пиратские набеги осуществлять, а и засылать разведчиков (разведчиц). Которые, в числе прочего, рассказали и о ларах. icon_cool.gif

Анастасия писал(а):

Но ведь мы ничего не знаем о мирах ларов, мы не знаем даже, почему лары контролируют реально толлко полторы планеты системы - а остальные? Может быть, там живут какие-то мятежные лары, с которыми эти не могут справится?


А это, я думаю, фича, про которую Сан Саныч еще вспомнит! good.gif

Анастасия писал(а):
Резкий удар острым ножом - это одно, а давление веревки - совсем другое; оно плавное и относительно не очень сильное - просто шея это очень уязвимое место.


Простите, не вижу принципиальной разницы.

Анастасия писал(а):

Безусловно, если высвобождать энергию в виде тепла - но это очень грубый способ. Гораздо проще "помахать денежкой", то есть создать условиях, при котрых преобразование будет эквивалентно переходу в новое стабильное состояние. Для этого, наверное, придется изменять свойства пространства, а может быть есть и другие методы - я не знаю. Какое-то поглощение энергии при завершении процесса имеет место, и вряд ли оно связано с изменением давления (потому что имеет место и при использовании заклинаний, физических предметов не создающих).


Мне кажется, вы не совсем поняли мою реплику. Я говорил, что концентрация такого кол-ва энергии непосредственно ПЕРЕД «исполнением» заклинания приведет к взрыву. icon_rolleyes.gif
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 2002, 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз прошу прощения за офф-топик! icon_cry.gif Прошу перенести наши постинги в соответствующий тред.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> О КНИГАХ МАСТЕРА ПО ОТДЕЛЬНОСТИ Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3 ... 43, 44, 45  След.
Страница 1 из 45

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru