МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

АПТ-Телеком

АПТ-Телеком

Системы связи: АТС Avaya, Медиа-серверы s8400, Call center

AUTOBOOST

AUTOBOOST

Установка сигнализаций, ксенона, тонирование

Аверс технолоджи

Аверс технолоджи

Оборудование для ресторанов, кафе, баров

РОССИЯ КОТОРОЙ НЕ БЫЛО 2

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> О КНИГАХ МАСТЕРА ПО ОТДЕЛЬНОСТИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Ср 19 Май 2004, 23:59    Заголовок сообщения: РОССИЯ КОТОРОЙ НЕ БЫЛО 2 Ответить с цитатой

Господа, приобрел я на днях интереснейшую книженцию. Просто уникальное ОЛМАвское творение из серии «Досье» с участием Красноярского БОНУСа (хорошо, что не Шантарский). Ввиду отсутствия сканера привожу полное название: «Александр Бушков, Андрей Буровский «Россия, которой не было 2». Русская Атлантида». Если честно, приобрел я этот опус из-за первой фамилии. На текущий момент прочел процентов 75%. И с первой же страницы у меня сложилось интересное, двойственное и малоцензурное мнение об этой книженции. Во-первых: приводятся интересные исторические факты, очень точно охарактеризована разница между южным и северным типом ведения хозяйства, приведены многие факты из жизни Литовских князей и польских королей династии Ягеллонов. Во вторых: яркая русофобия автора, попытка доказать что Московия всегда была дикой архаичной первобытной азиатской даже не страной а так сказать территорией по неведомому попущению Господа ставшей Россией. Эпитет «дикая» прочно соседствует со словом Московия. В третьих: нормальная научная позиция, во всяком случае, использование научно-исторического инструментария. И нормальное для грамотного человека отношение к сенсационным открытиям Фоменко, Кандыбы, современных Киевских историков-«укроведов» и т. д.. В четвертых полное отсутствие в тексте и следов А. Бушкова (может у Сан Саныча есть однофамилец?) не считать же «следами» несколько критических комментариев к Бушковской РКНБ.
В целом книженция получилась интересной, я понимаю, что обсуждение этого творения может стать хорошим аргументом для некоторой породы зяблов из серии демократ-глобалист-руссофоб, но серьезное произведение требует серьезной критики. Это не Фоменко, над которым можно долго ржать, но спорить с которым бесполезно: ибо его «теории» не пересекаются с логикой и научной диалектикой. Здесь требуется оружие по серьезнее. Так что, начнем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саурон



Зарегистрирован: 02.05.2004
Сообщения: 94

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 00:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорд, я понимаю: Вы член Фан-клуба и не можете ругать А. А. Бушкова, но просто так фамилию на обложке не пишут. Разумеется «версия-2» по своему материалу и аналитическому аппарату нФ 1800 отличается от «версии-1», но, тем не менее, взгляните на обложку. И при прочтении возникает устойчивое ощущение, что писали это дело два совершенно разных человека при чем, не согласуя свои отрывки друг с другом. Один ученый другой русофоб.
А многие события средневековой Руси на самом деле неоднозначны.
И описанный Буровским Большой Московский Миф на самом деле играл и играет большое значение в имперской идеологии. Да и о отсталости России в определенный период истории известно даже школьникам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваше Мордорское Величество, не надо говорить о школьной программе, мы же образованные люди. До сих пор существуют ДВЕ версии истории РУСИ до крещения.
По версии академика Лихачева, это была варварская дикая страна, населенная отсталыми полудикими племенами, получившими культуру просвещение и даже письменность вместе с крещением.
По теории академика Рыбакова, Русь имела собственную развитую культуру, и высокоорганизованную органичную цивилизацию, обладавшую письменностью еще до Мефодия, да и ремесла, строительство, прикладные науки были на уровне современной Европы и ближних и дальних соседей.
В школах преподают версию Лихачева.
Но вернемся к нашим баранам.
У обсуждаемой книги есть серьезнейший недостаток – изо всех дыр прет личная точка зрения автора. А научная и научно-популярная литература мною ценится именно за обезличенность. Голые факты и холодный трезвый анализ. А личное мнение у меня и свое имеется.
Буровский доказывает, что Русь по своей природе была не монолитна. Слишком большая территория, различные способы хозяйствования, влияние соседей с совершенно различной культурой. Очень хорошо показано различие между севером и югом.
На юге много хорошей земли, тепло, выгодно разводить сады. Большие многолюдные села располагаются в низинах у воды. Нет необходимости в хорошем доме и добротной одежде. Нет особой потребности в рабочей лошади можно обойтись волом. Лето длинное, торопиться не надо. Но «на юге легче гнуться спины» - местное население легко эксплуатировать.
На севере земля скверная урожай плохой, поля нужны большие. Люди живут малыми общинами на расстоянии друг от друга. Необходим добротный теплый дом. Сравните русскую бревенчатую избу с деревянным полом, подпольем в полтора метра и массивной печью с малороссийской глиномазанной хатой и земляным полом. Для земледелия необходимо удобрять землю навозом, следовательно иметь скот. Без рабочей лошади выжить невозможно. Но зато: «На юге повседневная еда – фрукты, которые лакомство для северянина. Но на севере масло и мясо – тоже повседневные продукты. На густонаселенном бедном юге лакомство как раз скорее масло». Северянин даже в случае неурожая прокормится охотой и лесными дарами. Северяне свободнее, активнее самостоятельнее южан.
И эти природные особенности сильно влияют на характер людей.
Но в дальнейшем автор делает разворот и методично доказывает, что именно особенности северного и восточного типа хозяйствования (наличие больших ресурсов) являются основой рабской сущности и приверженности к архаике Московитов. Весма интересный вираж получается.
_________________
Расизм это как негр - его не должно быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саурон



Зарегистрирован: 02.05.2004
Сообщения: 94

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В чем то Вы правы, но Северо-восточная Русь на самом деле отстояла далеко от основных центров цивилизации, она была отрезана от Европы Литвой. Да и традиции централизованной абсолютной власти возникли именно во Владимиро-Московии. Сравните с Польшей и Литвой. Значительные привилегии шляхты, право любого шляхтича непосредственно участвовать в делах государства, правда, при полной замордованности крестьянства, особенно на Юго-западной Руси. Да и в Европе существовало абсолютно независимое рыцарство, имевшее договорное право во взаимоотношениях с синьорами. Можно добавить и города с их привилегиями и свободами. А в Речи Посполитой очень быстро свормировалась ограниченная конституционная монархия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что можно сказать. Северо-Восток в период ига оказался в очень серьезной, критической ситуации и выжить можно было только путем централизации, мобилизации и концентрации ресурсов под единым управлением. И маленькая захолустная Москва быстро стала центром кристаллизации Руси. К слову, в Европе тоже пришли к идее централизации и методы были не хуже Русских. Бывало и более кровавыми. А Речь Посполитая с такой милой Вашему сердцу шляхетской вольницей не боявшейся ни Бога ни Короля, очень быстро потеряла восточные территории и политическое влияние. И именно из-за неспособности правителей править страной (а с такими обычаями и править то не возможно) Итог закономерен: в 18-м веке менее свободные, но более организованные соседи Россия, Пруссия и Австрия пришли к выводу что такого безобразия в центре Европы быть не должно.
Буровский со смаком повествует о зверствах и перегибах внутренней политики Ивана Грозного. Сам вопрос о зверствах спорен и есть западные источники с прямо противоположной точкой зрения. Но я могу отослать любопытных к Елизавете Тюдор, правившей в то же самое время. Смею Вас уверить: Иоанн по сравнению с ней ангел небесный.
_________________
Расизм это как негр - его не должно быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саурон



Зарегистрирован: 02.05.2004
Сообщения: 94

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но, Милорд, не следует забывать и о том, что Московия отставала от Европы и сильно отставала. Да и Западная Русь в культурном отношении превосходила Восточную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 00:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывает. В общем образовании Русские отставали, но в целом держались на уровне и ремесла были развиты. А что до приглашения итальянских архитекторов, так их вся европа приглашала. Не считать же франков отсталыми или не европейцами. Напомню, что со времен Новгородско-Киевской Руси мы были крупным экспортером высококачественного оружия и ремесленных и ювелирных изделий. Даже такое оружие как боевой топор было позаимствовано Европой на Руси. И в диком 16 и 17-м веках Швеция и Польша покупали пушки на Руси (сохранились договора на поставку).
Меня забавляют некоторые сцены из описания набегов крестоносцев на Литву. Ясно что человек не знает предмета.
_________________
Расизм это как негр - его не должно быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саурон



Зарегистрирован: 02.05.2004
Сообщения: 94

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-а, закованные в железо с ног до головы рыцари на бронированных конях в 12-ом 13-ом веках ето открытие не хуже Фоменковских.
И мечущая арбалетные стрелы немецкая пехота это грозная сила, но только в воображении автора.
У «Прогрессивного» арбалета перед «архаичным» луком только одно преимущество: очень легко из него стрелять, 3-4 урока и все. А недостатки: низкая скорострельность и необычайно низкая точность стрельбы. Стрелок с луком делал 5-6 прицельных выстрелов в минуту а арбалетчик с хорошей сноровкой только один. Если успевал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Ваше Величество, так оно и есть. Оружие горожан не знающих с какой стороны браться за копье. По той простой причине на Руси он не был популярен.
И не поверю, что Литвины соседствовавшие с Русскими не переняли технологию производства составных луков. Конечно если они европейцы, то таковая технология для них сложна, но история говорит о сильном влиянии Руси на Литву. Даже наш писака признал что в Великом княжестве литовском государственным языком был русский.
Приведу сравнительные характеристики. Простой европейский лук имел эффективную дальность стрельбы 80-100 метров, а русский составной и половецко-татарский костяной 220-250 метров. Стрела выпущенная на 150 метров прошивала любой доспех. А на ближней дистанции даже широкий срезень гарантированно дырявил щит и то, что за ним.
И еще камень в огород нашего соавтора Сан Саныча. На Руси всегда городское население было свободным и пользовалось многими привилегиями, что бы он ни говорил. Ну а то что он говорил о Русском православии это вообще отдельная тема.
Разумеется я и сам сравнивал поклонение иконам с идолопоклоничеством, а почитание святых и апостолов с политеизмом, но приписывать общую тенденцию только одной версии христианства. Это не уважать читателя. Как там итальянцы и испанцы святых поминают?! Или по милости Буровского у них уже и икон нету?
_________________
Расизм это как негр - его не должно быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Злобный Горротец
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 04.10.2002
Сообщения: 3255
Откуда: Горрот, Одесса

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорды, нашли о чем спорить. Буровский был неоднократно пойман на подтасовках и относится серьезно к его опусам нельзя. Между прочим он уже давно Россия которой не было - 3 написал, да только я покупать побрезговал.

Цитата:

До сих пор существуют ДВЕ версии истории РУСИ до крещения.

А это совершенно отдельный вопрос. Ввиду того, что сейчас поповщина вновь набирает силу, то и преподают соответственно. Да только ерунда все это. Неужели чтобы быть развитым надо исповедовать монотеизм? До Константина все как-то обходились. Это все обычная монотеистическая пропаганда icon_evil.gif
_________________
Слова его стелятся, ласка его - мед,
пламя - его сердце, глаза его - лед!
Сила - его должность, закон - его речь,
бархат - его ножны, сталь - его меч!

Горротский эпос. Песня о Стахоре. Глава 4, стих 5.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таки интересно, ЗГ, может Вы просветите: какое отношение имеет Сан Саныч к упомянутому изданию?
_________________
Расизм это как негр - его не должно быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Злобный Горротец
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 04.10.2002
Сообщения: 3255
Откуда: Горрот, Одесса

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2004, 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Таки интересно, ЗГ, может Вы просветите: какое отношение имеет Сан Саныч к упомянутому изданию?


Вроде Рейден уже что-то такое говорил. ИМХО, СС дал имя за вознаграждение. Бывает icon_rolleyes.gif
_________________
Слова его стелятся, ласка его - мед,
пламя - его сердце, глаза его - лед!
Сила - его должность, закон - его речь,
бархат - его ножны, сталь - его меч!

Горротский эпос. Песня о Стахоре. Глава 4, стих 5.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
граф Раль



Зарегистрирован: 27.12.2003
Сообщения: 717
Откуда: г. Королев

СообщениеДобавлено: Ср 09 Июн 2004, 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не,милорды,давайте продолжим!нтересно же ваше мнение.Тем более монотемзм-это так захватывающее!..
_________________
Наш век-арена битв...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Rayden



Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 1749
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 09 Июн 2004, 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушков не имеет никакого отношения к этой книге, директор БОНУСа в розыске - свалил с огромными деньгами, в том числе и бушковскими, короче, мне эта тема надоела...
Для очень интересующихся могу рассказать в привате, но как говориться, не для прессы.
_________________
Lord Rayden
--------------
"Баглю, ничуть не удивившись, вытянул из ножен фамильный палаш, процедил:
— Горротцы, говорите? Оч-чень кстати…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lord Rayden



Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 1749
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 09 Июн 2004, 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Злобный Горротец писал(а):
Цитата:

Таки интересно, ЗГ, может Вы просветите: какое отношение имеет Сан Саныч к упомянутому изданию?


Вроде Рейден уже что-то такое говорил. ИМХО, СС дал имя за вознаграждение. Бывает icon_rolleyes.gif

Я такого не говорил, выражайтесь корректнее и не путайте других плиз.
_________________
Lord Rayden
--------------
"Баглю, ничуть не удивившись, вытянул из ножен фамильный палаш, процедил:
— Горротцы, говорите? Оч-чень кстати…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Ср 09 Июн 2004, 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневаюсь в вашей версии, милорд Рейден.
Бушков А.А., Буровский А. М. Россия которой небыло-2. Русская Атлантида: Историческое раследование. - Красноярск: БОНУС; М.: ОЛМА-ПРЕСС Образование, 2004. 512 с.

Доптираж.

А появилось это творение еще в 2000-м году.
Прошу пояснить для публики...................
_________________
Расизм это как негр - его не должно быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Rayden



Зарегистрирован: 16.09.2002
Сообщения: 1749
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 2004, 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и что?
Знаете, милорд, у меня не версия, а факты. А Вы мне напоминаете тех, кого в теме "когда выйдет продолжение сварога" вежливо послали.
Но ради ВАС! Единственный раз! Я объясню очевидное, но всякий раз я это делать не буду, уж не взыщите.

Книга продается? Продается... Тираж раскупился? идет допечатка... Но НИКОМУ не нужно вкладывать усилия и финансы в переделку, понимаете? И СС тоже не нужно это... Вот такая голая правда.
А помещение БОНУСа уже несколько лет опечатано.
_________________
Lord Rayden
--------------
"Баглю, ничуть не удивившись, вытянул из ножен фамильный палаш, процедил:
— Горротцы, говорите? Оч-чень кстати…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дим
Oberst-writer


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 2004, 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.russ.ru/journal/kniga/98-03-23/mitrof.htm
http://tatar-history.narod.ru/bush.htm
Насколько диаметральные отзывы?!
_________________
Прощайте и здравствуйте, как всегда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гарм фон дер Сферилльо



Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 5962

СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 2004, 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего?Елисеев - воинствующий профисторик, фанатик, в некоторм роде.Вы от него другого ожидали? icon_wink.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дим
Oberst-writer


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 2004, 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда почему-то думал, что огульное наклеивание ярлыков ("фольк-хистори" и т.п.) и элементарно невежливые реплики в адрес оппонента имеют мало общего с профисториками - должна же быть какая то этика высказываний? Меня в статье Елисеева возмутило именно это, а его неприятие книги ССБ как раз не удивило - сам историк и слышал как отзываются о представителях других школ - но кулуарно, а не на общедоступных страницах Инета.
_________________
Прощайте и здравствуйте, как всегда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> О КНИГАХ МАСТЕРА ПО ОТДЕЛЬНОСТИ Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru