МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

Спецстрой-Гео

Спецстрой-Гео

Инженерные изыскания для строительства

Камины&Дымоходы

Камины&Дымоходы

Камины, топки, дымоходы

АПТ-Телеком

АПТ-Телеком

Системы связи: АТС Avaya, Медиа-серверы s8400, Call center

Румата, как антипод Сварога

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> СОРАТНИКИ И ПЕРСОНАЛИИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое смешное: если придерживаться теории уважаемого Вокрама, ни какого провала небыло.
Антон Зерницкий вычислил подготовку к перевороту. Попав на допрос к Рэбе "задавил его базаром" практически получил статус "Человека выше закона". А его психоз после смерти девушки icon_question.gif (Именно то самое бревно переломившее спину верблюда) Сложно сказать, кто организовал штурм дома. На Рэбу не похоже, он только утром отпустил Румату с карт-бланш от Ордена. А других сил к тому времени в Арканаре физически не осталось.
И самое интересное: мясокомбинат устроенный Антоном прекрасно вписывается в теорию "полигона". После такого психологические и моральные границы очень сильно сдвигаются. И если до Арканара для Антона все люди были Людьми, то после в его сознании классификация двуногих сильно расширилась.
Вспомните, на Саракше молодой адепт ГСП организовал такой кордебалет, что разборки Зерницкого с Рэбой кажутся ссорой в яслях.
И бедный Сикорски выжил только потому, что от негодования перешел на родной немецкий icon_lol.gif
И ни чего, Максим Каммерер спокойно влился в ряды КОМКОН и дорос до больших звезд на погонах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько нюансов, почерпнутых из углублённого изучения темы. :D

Лорд Вокрам писал(а):
Насчет коммунара и интерната - сказать сложно. Коммунар - наверняка, а может у них, у коммунаров именно тогда и было принято - в интернате детей воспитывать.


В мире Полдня ВСЕ воспитывались в интернате. Родственники призжали в гости. "Опять по пятницам пойдут свидания..." :D

Лорд Вокрам писал(а):
Но, с другой стороны, Каммерер-то явно воспитывался дома, так что Румата может и сирота.


Каммерер точно так же воспитывался в интернате. И Сикорски тоже. Это (воспитание в интернате) входило в систему тогдашнего образования.

Лорд Каммерер писал(а):
Сложно сказать, кто организовал штурм дома. На Рэбу не похоже, он только утром отпустил Румату с карт-бланш от Ордена. А других сил к тому времени в Арканаре физически не осталось.


Штурм дома Руматы и убийство (именно запланированное, а не случайное) Киры устроили люди Араты. У них были и возможности и цель: спровоцировать Румату, бездействовавшего с их точки зрения, на резню, которая поможет им "вырезать благородных до двенадцатаго потомка" и устроить светлое будущее в их понимании..
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31323
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет Араты версия интересная, но Киру сразила явно шальная стрела. Арата мог просто мстить предателю Революции(Ведь Румата явно засветился как высокий чин Ребовской администрации во Дворце и Веселой башне). И вообще, перечитайте Бесов Достоевского. icon_wink.gif
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog писал(а):
На счет Араты версия интересная, но Киру сразила явно шальная стрела. Арата мог просто мстить предателю Революции(Ведь Румата явно засветился как высокий чин Ребовской администрации во Дворце и Веселой башне). И вообще, перечитайте Бесов Достоевского. icon_wink.gif


Шальной пуля может быть. Когда стреляют в белый свет как в копеечку. Из арбалета стреляют целенаправленно, а не просто так. Вспомните, Руматы возле окна не было в этот момент, была только Кира. И стрелок отлично это видел. Если рассматривать всех, кто мог решиться на штурм дома Руматы и имеющий в своём распоряжении оытного стрелка (неопытный бы не попал в горло) то получается, что только Рэба или Арата имели такую возможность. Но Рэбе не было никакого смысла "наезжать" на Румату, наоборот - он всеми силами защищал его, распознав силу. А вот Арата - другое дело. Он захватывает Киру в заложницы или убивает её и вынуждает Румату начать действовать. Румата в слепой горячке начнёт крушить всех подряд и первым в этом списке окажется Рэба. Как раз то, что Арате и нужно.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31323
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 02:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спецназ у Араты.... Это врядли. Снайпера арбалетчики были в Министерстве Охраны Короны и опятьже, если был приказ штурмовать, выстрел по силуэту мелькнувшему в окне, обычное дело. И не забудьте, Румата пошел мочить Ребу, после того как перебил нападавших на дом, значит он выяснил у пленных, кто их послал
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Комманданте



Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 2685
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 08:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog писал(а):
Спецназ у Араты.... Это врядли. Снайпера арбалетчики были в Министерстве Охраны Короны и опятьже, если был приказ штурмовать, выстрел по силуэту мелькнувшему в окне, обычное дело. И не забудьте, Румата пошел мочить Ребу, после того как перебил нападавших на дом, значит он выяснил у пленных, кто их послал

Воистину! Вот что значит - разведка.
_________________
gorrot.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog писал(а):
Спецназ у Араты.... Это врядли. Снайпера арбалетчики были в Министерстве Охраны Короны и опятьже, если был приказ штурмовать, выстрел по силуэту мелькнувшему в окне, обычное дело. И не забудьте, Румата пошел мочить Ребу, после того как перебил нападавших на дом, значит он выяснил у пленных, кто их послал


У Араты нет спецназа, но вполне достаточно подготовленных бойцов, в том числе и хороших стрелков.
Румата пошёл мочить всех подряд не разбираясь! Он и мысли такой не допускал, что это не Рэба! Не то воспитание: Арата ведь борец за "народное счастье", прогрессивен по сути и Базисной теории, поэтому не может поступить подло. Это мы с Вами современные циники, а Румата идеалист. Кроме того, почему бы людям Араты, которые штурмовали дом, не сказать Румате, что они от Рэбы? Особенно если получили недвусмысленный приказ озвучить именно эту версию.
Ещё раз хочу напомнить: Рэбе НЕ БЫЛО смысла убивать Румату или его близких. Хотя бы потому что он понимал: Румата будет мстить. И в первую очередь ему, Рэбе. А за Руматой - сила. К чему Рэбе играть с огнём? А Арата - наоборот. Ему надо насолить Рэбе, который стоит на его пути. Почему бы это не сделать руками Руматы?
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 13.12.2002
Сообщения: 1879
Откуда: Латвия, Юрмала

СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лорд Хеллем писал(а):

Штурм дома Руматы и убийство (именно запланированное, а не случайное) Киры устроили люди Араты. У них были и возможности и цель: спровоцировать Румату, бездействовавшего с их точки зрения, на резню, которая поможет им "вырезать благородных до двенадцатаго потомка" и устроить светлое будущее в их понимании..


А может быть им помогли советом люди из Конторы, курирующей операцию. Прогрессору Антону не должны были мешать личные привязанности и во исполнение программы подготовки прогрессора руками людей Араты устраняют Киру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Вокрам
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 3370
Откуда: Манор Дорадо

СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...если придерживаться теории уважаемого Вокрама, ни какого провала не было...


Ан нет, Милорд. Как раз по моей-то теории провал был. Румата в итоге всех перепетий всеж-таки сломался и угодил, как я это понял, в психушку. Хотя из финальной сцены со стопроцентной достоверностью этого и не следует, но у меня сложилось именно такое впечатление.

Однако, следует отметить - если это была не психушка, а, например, спецсанаторий для реабилитации после сложных миссий, то тогда - да. Все удалось и котора заполучила ценного кадра. "...Веселится и ликует весь народ..."

Но, насколько я помню - больше Антон нигде так и не всплывал, а финальная сцена не отличалась чрезмерной жизнерадостью...
_________________
Хорошо быть так умным до, как моя жена - после.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
А может быть им помогли советом люди из Конторы, курирующей операцию. Прогрессору Антону не должны были мешать личные привязанности и во исполнение программы подготовки прогрессора руками людей Араты устраняют Киру.


Жестоко уж больно. А самое главное – топорно. Контора могла бы тоньше сработать, да и технологичней. Нет, это местные.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31323
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорд. Определенные структуры Конторы именно так могли и сработать. Примеров тому масса
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 02:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog писал(а):
Милорд. Определенные структуры Конторы именно так могли и сработать. Примеров тому масса


"Именно так" имеется в виду "так топорно"? :D
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31323
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 03:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно так и именно топорно. (К подразделениям ГРУ это естественно не имеет отношения)
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татьяна
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 13.12.2002
Сообщения: 1879
Откуда: Латвия, Юрмала

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорды, по большому счету спецслужбы мира Полдня мало отличались от известных нам. Вспомните как Экселенц идет на встречу с Абалкиным в музей. Он ведь его убивать пришел без лишних сантиментов, только ему интересно было посмотреть на реакцию робота странников. Даже не страдающий излишним человеколюбием Максим был слегка удивлен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Милорды, по большому счету спецслужбы мира Полдня мало отличались от известных нам. Вспомните как Экселенц идет на встречу с Абалкиным в музей. Он ведь его убивать пришел без лишних сантиментов, только ему интересно было посмотреть на реакцию робота странников. Даже не страдающий излишним человеколюбием Максим был слегка удивлен.

Именно этот пример ломает версию Вокрама.
В "Жуке" сам Сикорски самолично! пошел на пехват Абалкина, взяв для подстраховки только Максима, который был в курсе дела, и оставив нескольких верных оперативников держать периметр. Этот пример говорит о том, что у КОМКОНА-2 не было спец групп, которым можно было бы отдать четкий и недвусмысленный приказ и надеятся на его четкое и недвусмысленное исполнение: "Пропустить Субъект А на Объект и при попытке субъекта приблизиться к артефакту Б, захватить и доставить пред "светлы очи" в наручниках или пакете (как получится). При отсутствии у субъекта А интереса к артефакту Б позволить уйти, не выдавая своего присутствия". Но нет, Сикорски Сам пошел на операцию, сформировав прикрытие из работников СВОЕГО отдела.
Следует вывод, что КОМКОН-2 был чисто аналитической организацией, так куцый обрезок современного ФСБ. Так что, ни о какой системе вербовки не может быть и речи. Просто не для чего вербовать людей. Нет такой задачи.
Как пример: Тойво Глумов уйдя из прогрессоров самостоятельно вышел на КОМКОН и пришел в отдел кадров. У меня такое подозрение, что набором персонала занимались начальники отделов, тот-же Максим Каммерер, а кадровики занимались чисто бумажной работой: стаж, вредность, премиальные, наградные, очередность отпусков, выход на пенсию, всякие отчеты.
Выше указанная схема взята из практики мелкого и среднего бизнеса.
Так что у Стругацких все есть как есть. Нормальная схема чистого коммунизма. Ни полиции, ни армии, ни нормальных спецслужб. И вообще ни каких силовых структур.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Камеррер вполне логично всё объяснил. НЕ БЫЛО в мире Полдня ничего того, что мы здесь нагромоздили. Не было серьёзной силовой спецслужбы. Одна служба безопасности.
Что же касается топорной работы, то касаться ГРУ, разумеется, не будем (из уважения к её бывшим сотрудникам). Рассмотрим аспект: необходимо ли было гипотетической спецслужбе Земли убивать Киру? Аргументы «за»: для того чтобы у Руматы были развязаны руки. Аргументы «против»: Румата, потерявший свою любовь, сходит с ума; Румата утрачивает (временно или навсегда) способность трезво мыслить и начинает совершать непредсказуемые поступки как-то: устраивает резню как месть за гибель Киры, при этом гибнут многие люди; начинает засвечивать земных резидентов (тоже как месть за Киру); сводит на нет всё, что достигнуто за 20 лет работы и т.д.; превращается в неуправляемого человека, маньяка-убийцу, озлобленного на всё и вся, что потребует многомесячного, а то и многолетнего лечения, изоляции или даже ликвидации.
Если эта акция устроена гипотетической Конторой, то результат её прямо противоположный ожидаемому. Работа резидента провалена, Арканар в хаосе, что делать неясно. Плюс возможные осложнения, связанные с реадаптацией Антона на Земле.
Аргумент «за» ни под каким видом не перевешивает аргументов «против».
Вывод: планировавшего эту акцию сотрудника (-ов) Конторы – расстрелять за превышение служебных полномочий.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый (дед)
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 22.08.2003
Сообщения: 318
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 2003, 14:30    Заголовок сообщения: А мне нравится... Ответить с цитатой

Леди и джентльмены, всем здравствовать!

А мне больше нравится версия с Аратой Красивым. И ведь действительно Румата-Антон мог на него подумать в самую последнюю очередь. Что же касается конторы, то вот какая мысль: народ при погонах специально не препятствовал путчу потому, что не видел возможности выдвинуть Румату-Антона в руковдящее звено Арканара. После путча, когда Румата продемонстрировал свою силу Рэбе, тот сделал соответствующие выводы, ибо дон Рэба подонок, но не дурак и понял что с помощьюАнтона добьется большего, чем с монахами. Жалко продолжения в этом ключе не было. А господину Арате Красивому дон Рэба действительно сильно мешал установить "светлое будущее" по своим понятиям.
Кстати, в начале года в АиФ было сообщение о том, что кто-то из московских режиссеров снимает новый вариант "Трудно быть богом" с Леонидом Ярмольником в роли Руматы-Антона. Вот того бы режиссера сюда на форум и дать ему почитать наши споры. Наверняка какие-то эпизоды пришлось бы переснимать заново, либо заново перемонтировать.
С уважением, лорд Гаудин
_________________
Чтобы не умереть от жажды, надо научиться пить из разных источников
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 2003, 15:40    Заголовок сообщения: Re: А мне нравится... Ответить с цитатой

Серый (дед) писал(а):
Кстати, в начале года в АиФ было сообщение о том, что кто-то из московских режиссеров снимает новый вариант "Трудно быть богом" с Леонидом Ярмольником в роли Руматы-Антона. Вот того бы режиссера сюда на форум и дать ему почитать наши споры. Наверняка какие-то эпизоды пришлось бы переснимать заново, либо заново перемонтировать.
С уважением, лорд Гаудин


Режиссёр этого фильма – Алексей Герман. Фильм (в этой версии) снимается уже года три и конца краю этим съёмкам не видно. А вообще этот фильм задумывался ещё в 1968 году, но пражские события его напрочь закрыли тогда – слишком болезненная тема. Судя по той информации, что известна – фильм не далеко уйдёт от пресловутой одноимённой немецкой постановки.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Комманданте



Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 2685
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2003, 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас вообще, в последнее время че-ндь путевое снимают?! По пальцам пересчитать. А уж ТББ задвинут с таким идеологическим вывертом, что... не знаю кто, но кто-нибудь в гробу перевернется точно. И не один раз.
_________________
gorrot.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2003, 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комманданте Алекс писал(а):
У нас вообще, в последнее время че-ндь путевое снимают?! По пальцам пересчитать. А уж ТББ задвинут с таким идеологическим вывертом, что... не знаю кто, но кто-нибудь в гробу перевернется точно. И не один раз.


НАпрмер, один из нюансов будущего фильма: знаменитый обруч-передатчик Руматы сделан из фаллических сиаволов icon_lol.gif (верней, слово другое, но будем вежливы)
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> СОРАТНИКИ И ПЕРСОНАЛИИ Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru