МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

Серна мебель

Серна мебель

Изготовление мебели: прихожие, гостиные, шкафы-купе

Спецстрой-Гео

Спецстрой-Гео

Инженерные изыскания для строительства

Камины&Дымоходы

Камины&Дымоходы

Камины, топки, дымоходы

Румата, как антипод Сварога

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> СОРАТНИКИ И ПЕРСОНАЛИИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Комманданте



Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 2685
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 16:57    Заголовок сообщения: Румата, как антипод Сварога Ответить с цитатой

Прочитал статью многоуважаемого Президента. Понравилось.
И решил сам рассмотреть эту проблему, но в несколько другом аспекте.
Трудно быть богом.
Книга мне очень понравилась. Поучительная, во многих смыслах. И как литературное произведение - тоже ничего.
Ну вот о положительном все. Теперь о проблемах.
1. Непонятно, что за институт направил туда своих людей. Не помню даже, было ли указано название института. Неясны его цели и задачи. Как-то все расплывчато. В том числе цели и задачи конкретных людей. Упоминается, что их дело - пассивное наблюдение за событиями. Если все это действительно так, то совершенно понятно многое. Непрофессионализм Антона, как разведчика - он ведь исследователь, а не разведчик, а Арукан - не вероятный противник. Да и не противник вовсе. Соответственно, более низкие требования к психологической устойчивости агентов. Правда, не до такой степени, как у Антона.
2. Провал операции КОМКОН-Рэба объясняется тем, что и не должно было быть никакой операции ни по нейтрализации Рэбы, ни по его поддержке. Спасение выдающихся людей исследуемой планеты - не более, чем самоуправство. Зачем они Земле со своими отсталыми знаниями. Просто из жалости? Антон прохлопал путч, да. Ну и что. Зафиксировали бы его в истории, проанализировали. А зачем его предотвращать. Пусть общество развивается. Ну и так далее. В таких условиях главной задачей исследователя внедрение в правящие слои общества, не выделяться ни действиями, ни бездействием, не подставляться, и использовать все возможности (в том числе достижения техники, связи при дворе, в преступном мире, и т.д.) для сбора информации и для самосохранения. Все.
3. Что касается личности Антона-Руматы. И как исследователь и как агент – недоделка. Иногда ведет себя очень похвально (как в эпизодах с медалями, или в диалоге с Рэбой). Однако, действительно, никакого цинизма и хладнокровия. Снаружи – да, в душе – нет. Терзается, как подросток. Задумывали АБС такой характер своего героя или нет, значения уже не имеет.
4. Теперь, камень преткновения и красная нить. Я говорю о так называемой «базисной теории». Сильно подозреваю, что АБС так назвали одну из составляющих марксистской философии. А таким названием они ее завуалировали, чтобы не получить по загривку. Ибо в книге содержится критика оной. Напрямую в ее справедливости усомняется Антон. (Как же так, фашистские штурмовики – при феодализме?) Косвенно, своей догматичностью, ее ставят под сомнение руководители Антона и монстры, типа Кондора. (Является ли данная т.з. точкой зрения самих АБС – не знаю.) От такого недостаточного знания и понимания «базисной теории» и возникает внутреннее оправдание нарушения инструкций о невмешательстве. И последующие за этим события. И соответствующая развязка.
Конец.
_________________
gorrot.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
мастер Доран
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 6937
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот читать то Стругацких вы и не умеете..... icon_sad.gif
_________________
Групповуха появилась тогда, когда Купидон начал использовать осколочные гранаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Хеллем



Зарегистрирован: 15.10.2002
Сообщения: 2401
Откуда: Магистериум

СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мастер Доран писал(а):
А вот читать то Стругацких вы и не умеете..... icon_sad.gif


Ну так объясните нам, сирым, что к чему. Я считаю, что Комманданте выразился ещё достаточно мягко. Румата - слюнтяй и бездарь.
_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как известно из ТББ, прогрессоры относились к ведомству Института Экспериментальной Истории.
Основными целями оного было не только изучение, но развитие мягкое поддталкивание отсталых цивилизаций. И они этим занимались.
Естественно, выходить на прямые роли прогрессоры не могли, но играя роль серых кардиналов направляли историю в нужное русло.
А насчет Антона, на самом деле он агент-стаци заваливал институт своими отчетами и предупреждениями и "ненаучном" поведении наблюдаемого социума. Но в "Базисную теорию" не вписывался фашисткий путч. Здесь в первую очередь виноваты его научные кураторы и т.д..
Качество агентов............. А Вы прочитайте для наглядности "Полдень", в таком обществе агрессивные, циничные, не боящиеся запачкаться в крови и дерьме люди как Странник и Мак-Сим скорее редкое исключение.
Остальные в роде Зерницкого попав в серьезную переделку ломались. (В ТББ это не первый срыв агента, до Антона были другие)
Просто в мире "Полдня" нет места людям подходящим для работы в Иррукане.
В итоге, типичное феодальное королевство превратилось подобие Талибского Авгана, и возник культ невинно убиенного святого мученика Рэбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Джихар
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 15.09.2002
Сообщения: 3301
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Каммерер писал(а):
как известно из ТББ, прогрессоры относились к ведомству Института Экспериментальной Истории.
Основными целями оного было не только изучение, но развитие мягкое поддталкивание отсталых цивилизаций. И они этим занимались.
Естественно, выходить на прямые роли прогрессоры не могли, но играя роль серых кардиналов направляли историю в нужное русло.
А насчет Антона, на самом деле он агент-стаци заваливал институт своими отчетами и предупреждениями и "ненаучном" поведении наблюдаемого социума. Но в "Базисную теорию" не вписывался фашисткий путч. Здесь в первую очередь виноваты его научные кураторы и т.д..
Качество агентов............. А Вы прочитайте для наглядности "Полдень", в таком обществе агрессивные, циничные, не боящиеся запачкаться в крови и дерьме люди как Странник и Мак-Сим скорее редкое исключение.
Ну так и нефига лезть, ежели не можешь делать КАК СЛУДУЕТ!
Прогрессорство - дело профессионалов, а не романтиков.
Грубо говоря, "Не можеш рыбу - не суйся в воду!"
Прогрессорство, как и разведка, да впрочем как и любой вид СЕРЬЕЗНОЙ деятельности предполагает профессионализм, а не романтизм и розовые слюни... icon_rolleyes.gif
Остальные в роде Зерницкого попав в серьезную переделку ломались. (В ТББ это не первый срыв агента, до Антона были другие)
Просто в мире "Полдня" нет места людям подходящим для работы в Иррукане.
В итоге, типичное феодальное королевство превратилось подобие Талибского Авгана, и возник культ невинно убиенного святого мученика Рэбы.

_________________
Да пребудет с Вами шворц!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Вокрам
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 3370
Откуда: Манор Дорадо

СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комманданте, Лорд Каммерер,

Вы прямо-таки мои мысли прочитали. Давным-давно, когда наш ув. Президент только опубликовал свой опус о Румате, я начал было писать "наш ответ Чемберлену", но что-то все получалось сумбурно и до конца я его не довел. Так где-то и валяется в недрах бэкапов. Если кратко:

1. Вышеозначенный "Институт", бзусловно, учреждение несколько странноватое. Особенно слово "экспериментальной" - навевает мысли об известном эксперименте 1917 г. Под патронажем Комитета Галактической Безопасноти, который, ежели память не изменяет, был зарублен цензурой и переименован в КОМКОН. Да и экспедиция оснащена неплохо для чисто научного учреждения. Не говорю уже за "Базисную теорию"...

2. Румата, наверное, всеж-таки что-то вроде агента. Только, вот, задание у него какое? Если отвлечься от эмоциональных составляющих книги, то коротко - "подвижной носитель аудиозвукозаписывающей аппаратуры". И это все?!! Путч-то Румата, кстати, не прохлопал - единственный бил во все колокола, а от него отмахивались, как от назойливой мухи.

3.
Цитата:
- Это военно-космические силы или шмаролет?
А.Бессонов

Интересный вопросец возникает - а почему руководство о путче не знает? У них что, Румата - единственная "подпорка для микрофона"? Агентура в землях "Ордена". Технические средства наблюдения. Аппаратура наблюдения на орбитальных базах. Толпа аналитиков и "искусствоведов в штатском".
Орден что, готовясь к войне, осуществлял противодействие слежению из космоса? А агентуру всю Братья переловили "именем Господа"? А флот Ордена то ли в подводном положении в Арканар шел, то ли телепорты имел...
Да за такую организацию дела Пал Васильич не то, чтобы погон лишился - до ближайшей стены бы не довели, как пособника Странников.
Так, получается всеж-таки знали. Не могли не знать...

4. Так какого рожна могло понадобиться "конторе" в этом средневековом захолустье? Секрет мясокрутки, рецепт самогонки Отца Кабани или фасон портянок Дона Рэбы?
Есть у меня на сей счет одна гипотеза, но звучит уж больно неприятно...
_________________
Хорошо быть так умным до, как моя жена - после.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Лорд Вокрам" писал:

Цитата:
2. Румата, наверное, всеж-таки что-то вроде агента. Только, вот, задание у него какое? Если отвлечься от эмоциональных составляющих книги, то коротко - "подвижной носитель аудиозвукозаписывающей аппаратуры". И это все?!! Путч-то Румата, кстати, не прохлопал - единственный бил во все колокола, а от него отмахивались, как от назойливой мухи.


В принципе в книге все описано: цель прогрессоров - постепенное продвижение подопытной планетки по "базисному курсу" феодализм - капитализм - социализм - коммунизм. Естественно процесс расчитан на века. Здесь и введение моды на носовые платки icon_lol.gif и исправление "ошибок" правителей-аборигенов. Насколько я понимаю, в Арканаре Румата должен был просто отслеживать и пресекать попытки местной знати сменить династию, попутно стимулировать и спонсировать научный прогресс (организованная им эмиграция интеллигенции хорошо вписывается в этот тезис).


Цитата:
Интересный вопросец возникает - а почему руководство о путче не знает? У них что, Румата - единственная "подпорка для микрофона"? Агентура в землях "Ордена". Технические средства наблюдения. Аппаратура наблюдения на орбитальных базах. Толпа аналитиков и "искусствоведов в штатском".


В Арканаре Румата был единственным агентом, да и в целом агентурная сеть весма жиденькая. По одному прогрессору на страну.

Цитата:
Орден что, готовясь к войне, осуществлял противодействие слежению из космоса? А агентуру всю Братья переловили "именем Господа"? А флот Ордена то ли в подводном положении в Арканар шел, то ли телепорты имел...


Видимо не обратили внимание, не заметили, проспали и т. д..
А местная агентурная сеть была замкнута на Румату и была она весьма вшивенькой. И понятно дело, не имела ни какого понятия на кого работает. Да и большинство прогрессоров не дотягивают до кондиций Бонда. Привитые в детстве гуманизм, любовь к ближнему, идеалы мешают работе в отсталых мирах. И профессиональная подготовка больше завязанна на чисто боевых качествах, а организация агентурной сети, слежка и контрслежка, умение вести интригу, "тайные опперации" и т. д. в подготовке прогрессоров уступают бойцам невидимого фронта 20-го века.

Цитата:
Да за такую организацию дела Пал Васильич не то, чтобы погон лишился - до ближайшей стены бы не довели, как пособника Странников.
Так, получается всеж-таки знали. Не могли не знать...


Могли, могли, бюрократия понимаети ли-с icon_wink.gif Что не вписалось в теорию - то бред агента. И Пал Васич, обитая в своем сравнительно цивилизованном Соане просто решил, что у Антона взвинчены нервы.
В целом, у героев Стругацких часто встречается такое благодушное отношение к местным реалиям и чрезмерное упование на человеческий рессурс.

Цитата:
4. Так какого рожна могло понадобиться "конторе" в этом средневековом захолустье? Секрет мясокрутки, рецепт самогонки Отца Кабани или фасон портянок Дона Рэбы?
Есть у меня на сей счет одна гипотеза, но звучит уж больно неприятно...


И не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Еще раз говорю, вся психология прекрасно описанна в "Полдне". Просто помощь братьям по разуму и желание через 500 лет получить союзную планету с нормальным коммунизмом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Вокрам
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 3370
Откуда: Манор Дорадо

СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Просто помощь братьям по разуму и желание через 500 лет получить союзную планету с нормальным коммунизмом.


Ага, какже, держите карман шире. Это все для публики и прессы.
Элементы раззвиздяйства, безусловно, в сложившейся ситуации сыграли своь роль, но зачем считать людей "Полдня" идиотиками?
icon_twisted.gif
_________________
Хорошо быть так умным до, как моя жена - после.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Комманданте



Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 2685
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Вокрам писал(а):

1. Вышеозначенный "Институт", бзусловно, учреждение несколько странноватое. Особенно слово "экспериментальной" - навевает мысли об известном эксперименте 1917 г. Под патронажем Комитета Галактической Безопасноти, который, ежели память не изменяет, был зарублен цензурой и переименован в КОМКОН. Да и экспедиция оснащена неплохо для чисто научного учреждения. Не говорю уже за "Базисную теорию"...

Пардон, милорд. Октябрьская революция 1917 г. (если Вы ее имели в виду) не была экспериментом. А большевики не были исследователями.
А гипотезой своей поделитесь, мы не Руматы поди, с нервами все в порядке.
_________________
gorrot.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Комманданте



Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 2685
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Каммерер писал(а):

В принципе в книге все описано: цель прогрессоров - постепенное продвижение подопытной планетки по "базисному курсу" феодализм - капитализм - социализм - коммунизм. Естественно процесс расчитан на века. Здесь и введение моды на носовые платки icon_lol.gif и исправление "ошибок" правителей-аборигенов. Насколько я понимаю, в Арканаре Румата должен был просто отслеживать и пресекать попытки местной знати сменить династию, попутно стимулировать и спонсировать научный прогресс (организованная им эмиграция интеллигенции хорошо вписывается в этот тезис).

В Арканаре Румата был единственным агентом, да и в целом агентурная сеть весма жиденькая. По одному прогрессору на страну.

Видимо не обратили внимание, не заметили, проспали и т. д..
А местная агентурная сеть была замкнута на Румату и была она весьма вшивенькой. И понятно дело, не имела ни какого понятия на кого работает. Да и большинство прогрессоров не дотягивают до кондиций Бонда. Привитые в детстве гуманизм, любовь к ближнему, идеалы мешают работе в отсталых мирах. И профессиональная подготовка больше завязанна на чисто боевых качествах, а организация агентурной сети, слежка и контрслежка, умение вести интригу, "тайные опперации" и т. д. в подготовке прогрессоров уступают бойцам невидимого фронта 20-го века.

И не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Еще раз говорю, вся психология прекрасно описанна в "Полдне". Просто помощь братьям по разуму и желание через 500 лет получить союзную планету с нормальным коммунизмом.

Если уж говорить про цели прогрессоров, то это не продвижение, а ускорение продвижения. Вряд ли корректировка, не трогай их, сами пройдут по цепочке без помощи свыше.
Судя по агентурной сети (и по кол. и по качест.) никак они не могли ускорить прогресс, пупки бы вылезли.
Серые штурмовики и черное братство прекрасно вписываются в "базисную теорию", а Румата еще и недоучка. Да и Кондор тоже, судя по его эмоциональной тираде в конце книги.
_________________
gorrot.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татьяна
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 13.12.2002
Сообщения: 1879
Откуда: Латвия, Юрмала

СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорды, во всей этой истории с Руматой слишком много эмоций, разгильдяйства и элементарного непрофессионализма. А чистоплюйство Руматы в отношении преступного мира вообще ни в каие ворота не лезет.
Если бы в том мире Полдня не было Странника и Максима Каммерера, то можно было бы списать все эти несообразности на идеализацию коммунистического будущего. Но на фоне того же Странника, слабо верится, что все остальные работники КОМКОНА и курируемой им организации являются недоучками и идиотами. Нет логики в событиях. Здесь когда-то высказывались мысли о том, что соответствующая Контора отправила Румату в Арканар, преследуя свои цели и ей был выгоден такой ход событий.
Милорд Вокрам, выскажите, пожалуйста, свое мнение на эту тему. Меня Вы не шокируете. Я сама все время стараюсь выбирать выражения по поводу ТББ, чтобы не задеть чувства поклонников Стругацких.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31323
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорд Вокрам. Мне будет чрезвычайно интересно Ваше мнение по моему "опусу". Можете не стесняться в выражениях (после того что я выслушал о себе на форуме АБС, мне уже ничего не страшно) icon_wink.gif
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Вокрам
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 3370
Откуда: Манор Дорадо

СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Сварог,

ничего такого "запредельного", собссно говоря, моя гипотеза уже сформулирована, хотя и неявно, Лордом Каммерером.

Цитата:

...для наглядности "Полдень", в таком обществе агрессивные, циничные, не боящиеся запачкаться в крови и дерьме люди как Странник и Мак-Сим скорее редкое исключение...
...Просто в мире "Полдня" нет места людям подходящим для работы в Иррукане...


Вот именно - редкость и исключение. А где же, простите, тогда конторе подходящих сотрудников искать? Просеивать "человеческий материал" разными тестами - долго и ненадежно, пока то-се... А сотрудники ой-ей-ей как нужны. И с каждым днем все больше. Задачи перед Галактбезом стоят масштабные и расплывчатые. Люди
расползаются по космосу, как тараканы по дому. Того гляди какую-нибудь заразу на Землю приволокут или где какую дрянь откопают. А тут еще призрак Странников за спиной маячит, кто они, где они, ушли-не ушли, если не ушли - чего хотят, почему скрываются.

Вот контора и соорудила себе полигоны на планетах с хомообразными. Залегендировано все, как обычно, самыми гуманными целями - братская помощь, способствование прогрессу, светлое будущее и пр. розовые сопли . В реале - типовая методика подготовки всяких "спец": три месяца учебки и три года боевых действий. Слабые отпадают. Естественный отбор, спровоцироваванный искусственно - штука суровая.

А в конце - экзамен: кандидата загоняют в стрессовую ситуацию и "повязывают" кровью. Хомообразных, заметим. Ибо в конторе понимают - когда-нибудь может сложиться ситуация, в которой придется лить кровь уже натуральных Хомо, а не просто "-образных". Что и было в последствии продемонстрировано Сикорски, которым еще на Саракше детей пугали. Да и Максимка Каммерер не с рогаткой бегал, куда там Румате с его ножиками. И ничего, все экзамены сдал, крышей не тронулся, до чинов высоких дорос. А то, что он Саракш из каталога случайно выбрал да еще корабль в первый час после посадки потерял - так это сказочка для знакомого психиатра. В конторе - задачка для стажеров, гы-гы-гы...

Вот это-то, думается, и было ГЛАВНЫМ ЗАДАНИЕМ Руматы, которое он успешно провалил. Как и многие до него. В первую очередь, конечно, те, которые до экзамена не дожили. И не было никаких "эмоций, разгильдяйства и элементарного непрофессионализма", ну разве только со стороны самого Руматы (молодой ишшо - чего Вы хотите?). В безвыходную ситуацию его загоняли долго и со знанием дела. Предотвратить кризис было делом пяти минут, ан нет - не стали...
Вполне возможно, кстати, что Румата был еще "недозревший", чем и объясняется его непозволительное "чистоплюйство" в некоторых вопросах. Просто кризис настал "до времени", руководство решило рискнуть и проиграло...
icon_rolleyes.gif
_________________
Хорошо быть так умным до, как моя жена - после.


Последний раз редактировалось: Лорд Вокрам (Чт 20 Ноя 2003, 01:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31323
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не лишено. И больше того, до боли знакомо. Плавали. Знаем.

Спасибо Милорд. Самое интересное, что наши мнения о Румате практически сходятся (хотя мое более солдафонское icon_razz.gif )
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Вокрам
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 3370
Откуда: Манор Дорадо

СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Сварог,

еще одна мысль по поводу личности Руматы. Как-то Вы резковато о нем отозвались, сами признаете.
Цитата:

Истинный коммунар. Воспитывался в интернате. В Прогрессоры пошел добровольно. Увлекался ролевыми играми и часто путал их с реальной жизнью.

Кто из нас в детстве на махал шпагой Д"Артаньяна в виде прута, сломанного в придорожных кустах? Называть это "ролевыми играми" я бы не стал.
Насчет коммунара и интерната - сказать сложно. Коммунар - наверняка, а может у них, у коммунаров именно тогда и было принято - в интернате детей воспитывать. Но, с другой стороны, Каммерер-то явно воспитывался дома, так что Румата может и сирота. Что, впрочем, только играет на мою гипотезу, конторе такие очень даже подходят - не будет потом претензий со стороны родственников. И, вполне возможно, что в таких интернатах и готовили исподволь к "добровольному походу в прогрессоры" (вспомните тех же "детей Чаушеску").

А вот такая интересная гипотеза (это, если я неправ насчет интерната) возникла.
Цитата:

Я мальчишка-шоферишка,
Парень - ничего...
................Старая дворовая песня

Жил-был парень, молодой такой, красивый. Шоферил себе потихоньку (то бишь рейсовый звездолет водил). Смену оттарабанил, в клеша переоделся, 0.7 красного на грудь - и к Анке в общагу (каюту). Может на танцы вдвоем с Пашкой - с тахоргами из машинного помахаться, благо здоровье позволяет. Или в киношку под настроение. В целом - жизнь правильная, хорошая, веселая.

И вот, однажды, после рейса вызывают в отдел кадров. "Тут с тобой товаришч один побеседовать хочет, в ленкомнате тебя ждет."
И сидит в упомянутой комнате этакий добрый молодец, кровь с молоком, в костюмчике синем, весь такой подтянутый, симпатичный, вежливый. И начинает беседу задушевную, мол ты у нас парень правильный, коммунар, комсорг смены, так? - Так. - Вот совсем недавно занятия провел со своими комсомольцами, так хорошо про Базисную теорию рассказал, так? - Так. - И родную Землю-планету любишь, жизнь за нее готов отдать, так? - Так. - Ну как ты смотришь на то, чтобы для родной Земли-матушки на другом поприще потрудиться? - Это где? - Ну ты же понимаешь, парень сообразительный, есть такие люди, которые на переднем крае врага грудью встречают! Там место акурат для таких, как ты!

Ну и что тут можно возразить? Что Землю, хоть и любишь, но насчет "переднего края" еще и бы и подумал... И базисная теория - она в библиотеке и на собрании звучит хорошо, но вот жизнь за нее... Но вслух ведь такого не ляпнешь. А то мигом из пилотского кресла в машинное угодишь. А то и до седых волос будешь на космодроме звездолетам хвосты заносить...
А с другой стороны - тут тебе не в грязной спецовке, а в костюмчике чистеньком. И матобеспечение на уровне, не то что в паршивом гараже (звездолете). Поди сразу из общаги в отдельный коттедж переселят и персональную линию доставки подтянут. A там, глядишь и глайдер обломится. И мундирчик красивый с солнцами, звездолетами и щитами в шкафчике будет висеть до времени, пока не придет пора новых звездочек с солнцами прицепить, а то еще и орденок...
И все - спекся клиент.
icon_confused.gif

P.S. Навеян сей опус да-а-авнишней историей, происшедшей с Вашим покорным слугой вскоре после возвращения из армии. Спасло тогда только плохое зрение...
icon_eek.gif
_________________
Хорошо быть так умным до, как моя жена - после.


Последний раз редактировалось: Лорд Вокрам (Чт 20 Ноя 2003, 01:47), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Каммерер
Oberst-writer


Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 6262
Откуда: Приреченск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорд, идея не плохая, своеобразная. Вспоминается и Тойво Глумов. Он тоже работал на Гиганде, после чего ушел из разведки в контрразведку icon_wink.gif . Правда, ни о чем интересном о его первой работе не упоминается. И показал он себя в КОМКОНЕ с лучшей стороны (уход к люденам ни очем не говорит, особенности заложены на генном уровне).
В целом нормальный сюжет для "Времени учеников".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Вокрам
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 3370
Откуда: Манор Дорадо

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лауры,

спасибо на добром слове.
Лорд Каммерер, мысль Ваша насчет "Времени учеников" мне понравилась. Увы, талантами литературными Бог не наделил. Может кто возьмется? Или подкинуть кому-нибудь из "мэтров" (тому же Лукьяненко, например) :D
Сюжет отдам почти даром - за благодарственное упоминание в предисловии.
icon_wink.gif
_________________
Хорошо быть так умным до, как моя жена - после.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 13.12.2002
Сообщения: 1879
Откуда: Латвия, Юрмала

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 01:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милорд Вокрам, спасибо.
Вы хорошо изложили ситуацию. Мне понравилось. Непрофессионализм - это про Румату, успешно заваливавшего порученное дело. А вот уши серьезной конторы из этого дела видны невооруженным глазом.
А как метод отбора - класс!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Вокрам
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 17.09.2002
Сообщения: 3370
Откуда: Манор Дорадо

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 01:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Миледи,

только это не я придумал - здесь много спецов стреляльно-подрывательно-костоломных дел. Думаю - они подтвердят...
А насчет непрофессинализма Руматы - я там немного свой первый длинный опус поправил в конце - тоже пойдет как вариант. В общем-то противоречий не много...
_________________
Хорошо быть так умным до, как моя жена - после.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31323
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 02:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Методы вербовки перечисленные выше безусловно имеют место в этой жизни. А теорию интерната продолжу приставив слово спец. Были такие в старину, типа того где Мара воспитывалась. Беда (или счастье) АБС в том, что они достаточно долго верили в Светлое Коммунарское будущее (без аппаратчиков), но точку они поставили в Граде обреченном. Кстати, в одном из сборнников АБС Время учеников, описано как с Планеты Багровых Туч, Быков, Юрковский и Дауге, привезли "красную грязь" с помощью которой выиграли Третью Мировую. А в Змеином молоке, вообще опустили КОМКОН, как резко дилетанскую (в разведке и контрразведке) структуру
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> СОРАТНИКИ И ПЕРСОНАЛИИ Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru