МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

Вологодский Лен

Вологодский Лен

Интернет-магазин, одежда из вологодского льна, вологодские кружева

Менью

Менью

Организация праздников: банкеты, фуршеты, свадьбы

Орсетто

Орсетто

Детская обувь оптом

Последняя медаль

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> ВОЕННАЯ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Боярин



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 2970

СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 2012, 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kniazmiloslav писал(а):
Как вам эскадра северных морей?

Флагман - Крейсер Варяг
Два ударных авианосца - Валгалла и Локи
Два экскортных ракетонесущих линкора - Тор и Один
Ну и всякой мелочи в придачу.


Скандинавские имена - нелогично. Корабли-то русские. Скорее бы авианосцам подошли имена городов-героев, например: Севастополь и Сталинград. А экскортным ракетонесущим линкорам - имена российских флотоводцев, например, Нахимов и Ушаков.
_________________
Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья
Тысячеглавой лжи газет,
Угрозы, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Анат барон фон Валин
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 3668
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 2012, 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эскортные линкоры это что-то совсем оригинальное icon_wink.gif
Линкор это такая цаца, которая сама требует эскорта. Эскорт составляют корабли шустрые и не очень крупные, типа эсминцев. Логичнее включить в ордер пару крейсеров ПВО, хотя сам термин и из времен Второй мировой, но у амеров они были до 1970 года, и с натяжкой можно так назвать крейсер УРО с усиленной противовоздушной составляющей. А по поводу имен частично согласен с Боярином. Если уж потянуло на мифическое, то логичнее назвать "Сварог", "Хорс", "Семаргл", "Перун".
Хотя, если все-же очень хочется, то можно вспомнить историю с "Ретвизаном". Сей линкор был захвачен у шведов в сражении у Свеаборга и Екатерина II повелела не переименовывать, а оставить в составе флота под прежним названием. А далее по наследству еще четыре "Ретвизана" ходили под Андревским флагом. Мне сия ситуация очень импонирует, просто изящнейшая плюха старым противникам, попытавшимся немного отыграться за Северную войну в момент, когда Россия воевала с Турцией. Вот и с "Валгаллой" и прочими могла такая же ситуация образоваться icon_biggrin.gif
_________________
Grosser Vogel - Grosser Nest !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kniazmiloslav
Oberst-writer


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 647
Откуда: Klaipeda

СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 2012, 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боярин писал(а):
kniazmiloslav писал(а):
Как вам эскадра северных морей?

Флагман - Крейсер Варяг
Два ударных авианосца - Валгалла и Локи
Два экскортных ракетонесущих линкора - Тор и Один
Ну и всякой мелочи в придачу.


Скандинавские имена - нелогично.


В подчинение к Варягу? По моему вполне. Ну и эскадра как раз против Скандинавии заточена. Психологический эффект, однако.

лорд Анат барон фон Валин писал(а):
Эскортные линкоры это что-то совсем оригинальное icon_wink.gif

Современные корабли не имеют ничего общего с деревянными парусниками, но некоторые называются теми же типами и это никого не смущает. Линкоры тоже наверняка не совсем те что были раньше.
_________________
Времена ВЫБИРАЮТ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Боярин



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 2970

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012, 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kniazmiloslav писал(а):
Боярин писал(а):
kniazmiloslav писал(а):
Как вам эскадра северных морей?

Флагман - Крейсер Варяг
Два ударных авианосца - Валгалла и Локи
Два экскортных ракетонесущих линкора - Тор и Один
Ну и всякой мелочи в придачу.


Скандинавские имена - нелогично.


В подчинение к Варягу? По моему вполне. Ну и эскадра как раз против Скандинавии заточена. Психологический эффект, однако.

лорд Анат барон фон Валин писал(а):
Эскортные линкоры это что-то совсем оригинальное icon_wink.gif

Современные корабли не имеют ничего общего с деревянными парусниками, но некоторые называются теми же типами и это никого не смущает. Линкоры тоже наверняка не совсем те что были раньше.


Чувствуется, что морская тема "не ваша". Ну его, описание морских битв. Опишите лучше, как группа бойцов сутки удерживала опорный пункт и не дала вражеским войскам совершить прорыв к тому же Минску. Оно достовернее будет. icon_mrgreen.gif
_________________
Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья
Тысячеглавой лжи газет,
Угрозы, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Анат барон фон Валин
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 3668
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012, 00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kniazmiloslav писал(а):

Современные корабли не имеют ничего общего с деревянными парусниками, но некоторые называются теми же типами и это никого не смущает. Линкоры тоже наверняка не совсем те что были раньше.

Но линкоры всегда были самыми большими и мощными кораблями, главной ударной силой. Называются, да, но и задачи у фрегатов - корветов - крейсеров современной постройки примерно соответствуют задачам своих парусных предшественников. Корветы - охрана и оборона прибрежной зоны, фрегаты - вспомогательные роли в составе соединений (эскортные функции в том числе), крейсера - работа на комуникациях. Вводя нестандартные типы кораблей Вам придется как-то (достаточно подробно) обосновать их появление, а это достаточно занудное дело, ломающее динамику сюжета и раздражающее значительное количество читателей. Стоит ли овчинка выделки? Вам решать. Но ответьте себе на вопросы:
-какова роль эскорта в соединении?
-какие корабли наиболее приспособлены для этих целей?
-как сможет справляться с этой задачей самый большой, дорогой и не самый шустрый корабль?
-может быть 4 эсминца сделают это лучше?
Вероятно стоит вспомнить про "бритву Оккама" и взять за основу АУГ , в данном конкретном случае АУС (лодки обязательно!)?
АУГ это примерно:
Атомный авианосец
Авиакрыло авианосца (всего 80-90 машин всех типов)
Эскадра крейсеров в составе одного—двух ракетных крейсеров
Эскадра эскадренных миноносцев в составе трёх—четырёх эсминцев
Прикрытие нижней полусферы из двух—трёх многоцелевых субмарин
Корабль комплексного снабжения

АУС соответственно состоит из 2-х АУГ
_________________
Grosser Vogel - Grosser Nest !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kniazmiloslav
Oberst-writer


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 647
Откуда: Klaipeda

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012, 00:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боярин писал(а):


Чувствуется, что морская тема "не ваша". Ну его, описание морских битв.

И не будет. Но без пары выстрелов из главного калибра никак.
_________________
Времена ВЫБИРАЮТ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kniazmiloslav
Oberst-writer


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 647
Откуда: Klaipeda

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012, 00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лорд Анат барон фон Валин писал(а):
Вам придется как-то (достаточно подробно) обосновать их появление, а это достаточно занудное дело, ломающее динамику сюжета и раздражающее значительное количество читателей.

Это если обосновывать подробно описанные корабли. Обосновать название типа конкретно не описанных кораблей куда проще.

Девочка рассказывает одноклассникам. Достаточно лишь упомянуть, что это не те линкоры, что были раньше.
_________________
Времена ВЫБИРАЮТ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Анат барон фон Валин
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 3668
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012, 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kniazmiloslav, увы, те времена, когда стреляли из главного калибра прошли. Сейчас дистанция боя измеряется сотнями километров. Как альтернатива - залп крейсера (или АПЛ) ракетами "Гранит". Тоже впечатляет. icon_biggrin.gif
А девочке даже крупный ляп военно-морской тематики простителен icon_biggrin.gif
_________________
Grosser Vogel - Grosser Nest !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Боярин



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 2970

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012, 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть, Автор хочет по берегу пулять? Поддержать высадку десанта?
_________________
Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья
Тысячеглавой лжи газет,
Угрозы, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бендер



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 1257
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 2012, 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если уж хочется эскортный линкор то это вполне может быть корабль утыканый зенитками, чисто для обороны с воздуха и несущий пару гидропланов для борьбы с подлодками. Т.е. без ударных возможностей, по аналогии с эскортными авианосцами.
_________________
Старпом крейсера "Турул", Серебрянная Эскадра.
Наша армия,- что надо
Гасим звёзды голым задом!
Но, из моды вышел ядерный удар!
И по этому пойдёте,
Только с тем что унесёте,
Так сказал наш Папа - АДМИРАЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kniazmiloslav
Oberst-writer


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 647
Откуда: Klaipeda

СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2012, 02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лорд Анат барон фон Валин писал(а):
kniazmiloslav, увы, те времена, когда стреляли из главного калибра прошли.

Тактических, артиллерийских ядерных зарядов пока никто не отменял.

Боярин писал(а):
Может быть, Автор хочет по берегу пулять? Поддержать высадку десанта?

Для отвлечения внимания.

Бендер писал(а):
Если уж хочется эскортный линкор то это вполне может быть корабль утыканый зенитками, чисто для обороны с воздуха и несущий пару гидропланов для борьбы с подлодками. Т.е. без ударных возможностей, по аналогии с эскортными авианосцами.

Чисто теоретически. Если что-то вроде линкора построят в наши дни, как думаете, при столкновении с современным авианосцем у кого больше шансов?
_________________
Времена ВЫБИРАЮТ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Бендер



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 1257
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2012, 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У авианосца конечно, он при любом раскладе раньше начнёт.
_________________
Старпом крейсера "Турул", Серебрянная Эскадра.
Наша армия,- что надо
Гасим звёзды голым задом!
Но, из моды вышел ядерный удар!
И по этому пойдёте,
Только с тем что унесёте,
Так сказал наш Папа - АДМИРАЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kniazmiloslav
Oberst-writer


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 647
Откуда: Klaipeda

СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2012, 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бендер писал(а):
У авианосца конечно, он при любом раскладе раньше начнёт.

Я не зря написал современного. У обоих ПВО на самом высоком уровне, то есть подлетевший на расстояние прямой видимости 100% смертник.
При этом ракеты есть у обоих. А броня только у линкора.[/b]
_________________
Времена ВЫБИРАЮТ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Боярин



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 2970

СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2012, 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Броня - это не панацея. В своё время "Бисмарк" утопил "Хук" с одного выстрела. Сейчас ПКР несут несколько сот кг взрывчатки. Пара попаданий в борт - и прощай!
Кстати, самолёту вовсе нет нужды подлетать на прямую видимость. Он тоже несёт ПКР и может запускать их с несколько сот км. Так что в поединке линкор - авианосец я бы поставил на второго.
Исторический факт. Во время битвы у атолла Минуэй амеры повредили все японские авианосцы. Японцы немедленно отступили, хотя их линкоры были невредимы.
P.S. Российское руководство в своей программе строительства флота не запланировало строительства линкоров. И мируканы свои списывают. Не нужны они при современных вооружениях. Чересчур много ресурсов жрут при нулевой отдаче.
_________________
Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья
Тысячеглавой лжи газет,
Угрозы, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бендер



Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 1257
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 2012, 01:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боярин, good.gif good.gif good.gif
Правда не "Хук" а "Худ" (HMS "Hood" — линейный крейсер британского флота. Назван в честь контр-адмирала Горацио Худа, погибшего в Ютландском бою.)

kniazmiloslav, Не забываёте ещё и возможность атаки с разных направлений для авиации. И повторюсь что авианосец "увидит" линкора гораздо раньше. А может линкор вообще так и не узнает где его противник.
_________________
Старпом крейсера "Турул", Серебрянная Эскадра.
Наша армия,- что надо
Гасим звёзды голым задом!
Но, из моды вышел ядерный удар!
И по этому пойдёте,
Только с тем что унесёте,
Так сказал наш Папа - АДМИРАЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14693
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 2012, 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лорд Анат барон фон Валин писал(а):
, увы, те времена, когда стреляли из главного калибра прошли.
icon_biggrin.gif

Кто-то называл линкоры последними наследниками романтики колониальных войн и "холодной войны". Они прекрасны - но авианосцы вкупе со спутниками не оставляют мастодонтам шансов...
ЕМНИП последнее применение линкоров в бою (обстрел береговых укреплений) - это "Буры в пустыне" 91-го года icon_question.gif
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kniazmiloslav
Oberst-writer


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 647
Откуда: Klaipeda

СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 2012, 02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боярин писал(а):
Не нужны они при современных вооружениях.

при современных вооружениях и авианосцы не слишком нужны.

Бендер писал(а):
Не забываёте ещё и возможность атаки с разных направлений для авиации. И повторюсь что авианосец "увидит" линкора гораздо раньше. А может линкор вообще так и не узнает где его противник.

А вы не забывайте про слово РАКЕТОНЕСУЩИЙ. От линкора там мало что кроме названия есть. Так что большой вопрос кто кого раньше увидет, а кто кого не заметит.
_________________
Времена ВЫБИРАЮТ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Боярин



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 2970

СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 2012, 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kniazmiloslav писал(а):
Боярин писал(а):
Не нужны они при современных вооружениях.

при современных вооружениях и авианосцы не слишком нужны.

Бендер писал(а):
Не забываёте ещё и возможность атаки с разных направлений для авиации. И повторюсь что авианосец "увидит" линкора гораздо раньше. А может линкор вообще так и не узнает где его противник.

А вы не забывайте про слово РАКЕТОНЕСУЩИЙ. От линкора там мало что кроме названия есть. Так что большой вопрос кто кого раньше увидет, а кто кого не заметит.


Как раз авианосцы и нужны. На днях промелькнуло в новостях, главком ВМФ России сказал, что строить авианосцы будут обязательно. Вы поймите, что авианосец несёт несколько десятков самолётов, которые способны разнести крупный город. Это позиционирование силы. Вот, почитайте: Авианосная ударная группа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0
Линкоры же ничем подобным похвастаться не могут. Главное их достоинства - толстая броня и орудия главного калибра в нынешние времена обернулись их недостатками, ибо оказались ненужны. Ракеты летят на гораздо большее расстояние и обладают гораздо большими разрушительными возможностями. А ракетными сейчас делают корабли, чьи затраты на эксплуатацию во много раз меньшие, чем линкоры.
А на счёт кто кого раньше заметит... Авианосец несёт на себе такой самолётик, как ДРЛО - дальнего радиолокационного обнаружения, способные обнаруживать цели за полтыщи вёрст, в том числе и надводные.
_________________
Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья
Тысячеглавой лжи газет,
Угрозы, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14693
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2012, 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

главное дост!о авианосцев _ это не то что он может разнести целый горпод
Главное ! доставить в иные моря и океаны ударную авиагруппу и решать почти любые военные и полит и экономич тоже задачи
Авианосец _ это символ неоимпериализма icon_exclaim.gif good.gif
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kniazmiloslav
Oberst-writer


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 647
Откуда: Klaipeda

СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 2012, 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем спасибо.
Вы меня убедили.
Отложу ка я эскадру в копилку, может когда-нибудь вынырнет из подпространства в другом конце галактики. Уж против космических кораблей таких типов и названий надеюсь возражать не будут.

А рассказ на выходных допишу, подвиг для бабушки уже придумал.
_________________
Времена ВЫБИРАЮТ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> ВОЕННАЯ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru