МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

AUTOBOOST

AUTOBOOST

Установка сигнализаций, ксенона, тонирование

Аверс технолоджи

Аверс технолоджи

Оборудование для ресторанов, кафе, баров

Вологодский Лен

Вологодский Лен

Интернет-магазин, одежда из вологодского льна, вологодские кружева

DELETED

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> Философия и Схоластика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон, не знаете предмета, не лезте в обсуждения. Сами вы компот. В смутное время Русь выстояла не в последнюю очередь благодаря монахам. А на счет подготовки... Был такой, монах Симонова монастыря Ослябя Родион, если конечно это имя вам что то говорит. Ну а герои шестнадцатимесячной обороны Троице-Сергиевой Лавры от польских войск, для вас конечно тоже компот. И конечно компот, ведь их было целых 3000 против 30000 поляков. И в том что они победили захватчиков, Вера и Православный чин конечно не при чем
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DELETED
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DELETED
Вернуться к началу
Лорд Марк



Зарегистрирован: 25.06.2006
Сообщения: 755
Откуда: Глан, деревня Питерштадт

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog писал(а):
Боюсь расстроить барона, но Православные монах, в годину опасности для Руси, брали в руки мечи и вставали на защиту Родины. Но барон нам конечно все это объяснит как отрицательные стороны Православия. И действительно, монахи обнаглели. Нет бы поляков и татар с хлебом-солью встречать, а они их саблями вострыми, никакого благолепия icon_lol.gif


неспорю, но ведь было и другое icon_wink.gif

Евразийцы, любящие живописать “прелести” существования русских под татарским ярмом, часто козыряют полным отсутствием каких-либо гонений на Церковь со стороны татар. Более того. Орда давала Церкви целый ряд льгот: свободу от налогов и дани, церковные суды, экстерриториальность от княжеской и ордынской власти и пр. (при этом митрополиты “Русской” церкви, являясь, по сути, частью ордынской номенклатуры, как и великие князья, получали ярлыки от сарайских правителей). Очевидно, что ханы рассматривали Церковь в качестве одного из своих аппаратов воздействия на русских. А такой аппарат надо холить, смазывать, протирать тряпочкой, беречь - ведь во многом именно христианская мораль, подорвавшая суровый северный дух русских, способствовала победе татар. Допускаю, что, оценив это, последние даже оказывали военную помощь князьям в подавлении оставшихся очагов “язычества”.
Н.М. Карамзин пишет: “Узнав власть духовенства над совестью людей, вообще усердных к вере, моголы старались задобрить его, чтобы оно не возбуждало россиян противоборствовать игу татарскому, и чтобы хан мог тем спокойнее повелевать нами. Изъявляя уважение к духовенству, сии завоеватели хотели доказать, что они не суть враги Бога русского, как думал народ”.
“Одним из достопамятных следствий татарского господства над Россиею, - продолжает Н.М. Карамзин, - было еще возвышение нашего духовенства, размножение монахов и церковных имений. Политика ханов, утесняя народ и князей, покровительствовала церковь и ее служителей; изъявляла особенное к ним благоволение; ласкала митрополитов и епископов /.../ ханы под смертною казнию запрещали своим подданным грабить, тревожить монастыри, обогащаемые вкладами, имением движимым и недвижимым. Всякий, готовясь умереть, что- нибудь отказывал церкви /.../ Владения церковные, свободные от налогов ордынских и княжеских, благоденствовали; сверх украшения храмов и продовольствия епископов, монахов, оставалось еще не мало доходов на покупку новых имуществ

Церковь, соответственно, не оставалась в долгу перед Ордой: например, когда тверской князь Александр Михайлович, возглавивший яростное антитатарское восстание в Твери (1327), попытался после разгрома укрыться во Пскове, тогдашний глава “Русской” церкви митрополит Феогност «наложил на псковичей проклятие и отлучил их от церкви за нарушение присяги хану». Характерная деталь: спустя шесть веков, в мае 1998 года, на Тверской земле, в городе Удомля, вновь вспыхнуло стихийное антиазиатское восстание - на этот раз против кавказцев, подмявших под себя всю городскую торговлю. Разгневанные русские разгромили ларьки и магазины обнаглевших «южан». И что же? Как и шесть столетий назад, Церковь в лице правой руки патриарха - митрополита Кирилла (Гундяева) - резко осудила праведный народный гнев, назвав его одним из проявлений “межрелигиозной и межнациональной розни”.
Историк Н.И. Костомаров пишет, что духовенство весьма уважало и ценило Александра Невского “за угодливость хану, умение ладить с ним, ТВЕРДОЕ НАМЕРЕНИЕ ДЕРЖАТЬ РУСЬ В ПОВИНОВЕНИИ ЗАВОЕВАТЕЛЯМ и тем самым отклонять от русского народа бедствия и разорения, которые постигали бы его при всякой попытке к освобождению и независимости, - все это вполне согласовывалось с учением, всегда проповедуемым православными пастырями: считать целью нашей жизни загробный мир, безропотно терпеть всякие несправедливости и угнетения, ПОКОРЯТЬСЯ ВСЯКОЙ ВЛАСТИ, ХОТЯ БЫ ИНОПЛЕМЕННОЙ И ПОНЕВОЛЕ ПРИЗНАВАЕМОЙ”.

Могут возразить: а как же хрестоматийная сцена благословения на Куликовскую битву, данного старцем Сергием Радонежским князю Димитрию? Перед нами один из мифов - на этот раз миф о Церкви как о вдохновительнице национально-освободительной борьбы русских против ордынского ига. В действительности, как признавал, в частности, В.В. Кожинов, Сергий поначалу не хотел благословлять Димитрия на битву с Мамаем, ибо хорошо помнил о присяге на верность ханам, данной еще Александром Невским - конечно, с одобрения духовенства. И лишь после того, как выяснилось, что Мамай является не законным ханом, а узурпатором, да к тому же желающим исламизировать Русь, т.е. подорвать положение Церкви, Димитрий получил благословение старца.

icon_wink.gif
_________________
Лорд Марк глэв Маус.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Марк, татарские ханы были не дураки. Они знали, что начни они гонения на Религию, тогда бы не удержать им захваченные территории и вместо дани была бы партизанская война на уничтожение
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Барон Харконнен, я так и не понял, вам шашечки или кататься?
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DELETED
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DELETED
Вернуться к началу
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять демагогия. Не знаю барон как в вашей армии, а в нашей мы воевали за Родину и несмотря на официальный атеизм, многие даже не крещеные, в бою, молитву внутренне творили. Я кстати принял обряд крещения в 39 лет. Сам к этому пришел и никто меня не агитировал.
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DELETED
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DELETED
Вернуться к началу
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Православные монастырские общины не были военными Орденами, но в годину испытаний Вера и Воинское искусство объединялись. Среди монахов было немало увечных воинов и они обучали братию на всякий случай, а случаев тогда хватало
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DELETED
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DELETED
Вернуться к началу
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Покопайтесь в архивах и плюс в некоторых монастырях хрпанился государев огненый наряд. Я думаю если бы вы в 17 веке были игуменом такого монастыря (это только теория icon_redface.gif ), то думаю наверняка озаботились обучить расчеты из своих братьев.
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DELETED
Гость





СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DELETED
Вернуться к началу
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все зависит от командира. Находясь под постоянной угрозой нападения, монах воленс-ноленс держали себя в определенной форме, но это тогды было не закономерностью, но рутинй. В местах между двумя конгами, был монастырь. Там жили увечные кафры и ветераны бельгийских паракомандос и легиона. Молились, возделывали огороды и разводили коз. Но их никто не трогал, ни белые, ни красные, ни голубые. Ибо под циновками могли в нужную минуту найтись и лиметфорды и браунинговские пулеметы, н этор были действительно монаси.

Что бы подвести черту под спором, говоря по ученому - резюмирую. Орден, это всегда какя либо экспансия и не важно есть ли у Ордена вооруженные профессиональные отряды, но экспансия есть всегда. У Православнх монастырей экспансии не было, даже в мыслях. Так что судите сами
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Klaus



Зарегистрирован: 07.09.2008
Сообщения: 2799
Откуда: г. Берабердон

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Врядли, думаю, была отдельная категория монахов-воинов. Скорее бывших воинов. На примере Троице-Сергиевой лавры можно предположить, что в вылазках участвовали стрельцы, те самые 500 человек, при поддержке монахов и крестьян.

А на счет обороны Соловков в период раскола от своих - думаю тут еще моральный и духовный факторы роль большую играли. Наступающие не чувствовали себя несущими правду, а моральный дух - это очень важно.
_________________
Да пребудет с нами етитская сила!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатель



Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 15084
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 2009, 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть прекрасная книга "Славяно-горицкая борьба. Изначалие".
Автор - Александр Константинович Белов (Селидор).
В ней прекрасно расписано развитие рукопашного и вооружённого боя на Руси.
Упоминаний о монахах там нет.

Есть Тараторин В. В.
"История боевого фехтования: Развитие тактики ближнего боя от древности до начала XIX века".
Там тоже нет упоминания о монахах.
_________________
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14691
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 2009, 09:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Марк, вы очень сильно упрощаете ситуацию. к слову евразийцы писали свои работы уже после Карамзина и Ключевского... у них были увлечения - но такие категоричные утверждения делать всёж неправомерно.
Lord Svarog, beer.gif
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатель



Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 15084
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 2009, 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Пушок, я не устаю повторять - когда Вам ссылаются на прочитанные книги - либо ссылайтесь на другие прочитанные книги, либо не утверждайте столь категорично,
_________________
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14691
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 2009, 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читатель, хорошо. Сборник "Мир Россия-Евразия". выходил дважды - в 92 и ЕМНИП в 94.
я против общих категоричный утверждений. icon_exclaim.gif
Читатель, и не хамите мне.
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.


Последний раз редактировалось: Лорд Pushok (Чт 27 Авг 2009, 10:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DELETED
Гость





СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 2009, 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DELETED
Вернуться к началу
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14691
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 2009, 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это было продвижение России. icon_cool.gif Освоение. Клонизация. Короче, хорошее дело делали наши предки... Они открывали новые территории, а не политкорректно просирали их историческим врагам нашего Отечества...
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> Философия и Схоластика Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru