МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

Rent-food

Rent-food

Аксессуары для праздников в аренду

Серна мебель

Серна мебель

Изготовление мебели: прихожие, гостиные, шкафы-купе

Спецстрой-Гео

Спецстрой-Гео

Инженерные изыскания для строительства

Чингисхан: Неизвестная Азия

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> О КНИГАХ МАСТЕРА ПО ОТДЕЛЬНОСТИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2007, 22:39    Заголовок сообщения: Чингисхан: Неизвестная Азия Ответить с цитатой

Скачал. Сегодня-завтра зачту - и понеслась.
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Romik



Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ссылку!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
лорд Анат барон фон Валин
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 3668
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_chingishan_neizvestnaya_aziya/
_________________
Grosser Vogel - Grosser Nest !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Romik



Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

good.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За введение хочется Сан Саныча удавить просто. Потом становится интересней (а может, я просто историю Азии знаю плохо, хехехе). icon_redface.gif
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14915
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну я даже не знаю.... из всей " России ,которой не было"" (имел жесть прочитать всё это когда-то) я недавно прикупил себе роскошный том "Гвардейское столетие". и всё. ну,вы поймёте.
а вот про Чингизхана я наверное почитаю... у друзей книга есть-вот и позаимствую на время. посмотрим,чем Темучжен А.А.Бушкова отличается от Чингисхана Л.Н.Гумилёва.
кстати,недавний фильм "Монгол"-вещь!!! могуче и проникновенно снято! мне понравилось. icon_cool.gif

СВАРОГА-на Талар!!!!!!!!!!!!
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Pushok, сравним впечатления. Я пока остановился после описания Хорезмского балагана.
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14915
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2007, 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорпи, электорнку я щас скачаю,но глазки лучше чистопородной фантастики портить буду icon_cool.gif .
а бумажный вариант "Чингизхана" я возьму в руки где-то перед праздником Германской Революции. icon_cool.gif
а пока,если получится, полистаю Гумилёва...
кстати.а Вы "Память-2" В.Чивилихина читали? он там классно сцепился насмерть с теорией Л.Н.

СВАРОГА-на Талар!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готово. 55 пунктов озорства. Приведу в читабельный вид и выложу.
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ Тайная история

1) Сан Саныч, используя же его эпитеты, "ревет раненным бронтозавром". Дескать, наука не история. Олухи, оккультисты, обскуранты. Сектанты! Сектанты! Сентанты! Он только забывает, что бывает история как искусство и история как ремесленничество. В первой нет фальши и выгоды, во второй - надобности кому-то, кроме властей и дипломатов. Первая универсальна, вторая - всегда лишь для внутреннего, государственного употребления.

2) Пример с Мастур-батыром очень смешной.

3) Заметка себе - проверить "теорию «многовариантности», сформулированную омским математиком Гуцом".

4) Налицо первое серьезное передергивание. То, что современник Скалигера увлекался фричеством, ни разу не доказывает фричества самого Скалигера. Этак и Бушкова, как историка, можно обвинить в грехах "официальной науки". В следующем абзаце официальная хронология уже объявлена "подтасованной". Незачет Сан Санычу в этом месте, он ведет себя ровно так, как описываемые им злодеи-историки. Как интеллигентишко какой, "ведь это же очевидно - подтасовали!".

5) Второе передергивание.
Цитата:
Коли уж имеются письма средневековых итальянских феодалов, хвастающих друг перед другом долей в добыче с совместно разграбленной ими виллы Тиберия, следовательно, Тиберий был их современником и жил в то же самое Средневековье. Есть в этом утверждении логический изъян?

Конечно есть. Ведь инфу о письмах Бушков взял из вышедшей недавно научно-популярной книги по археологии, принадлежащей перу матерого журналиста.

6) Подгонка фактов под теорию.
Цитата:
а стене «древнеримской» виллы в Помпеях, раскопанной не так давно, обнаружилась мозаика, а на ней – несомненное изображение южноамериканского фрукта ананаса. C позиций традиционной истории следует искать объяснение в том, что еще древние римляне-де совершали морские путешествия в Америку. Более логичен и убедителен другой вывод: что «древнеримская» вилла построена уже после плаваний Колумба, и все дело в неверной датировке…

Ваще-то еще древнеафриканцы в Америке бывали, кто туда только не плавал. Официально первыми европейцами считаются вроде скандинавы. А от того, что виллу называть древнеримской в кавычках, версия Бушкова "логичней и убедительней" не станет. Надобно хотя бы показать этот древнеримский ананас, хехехе, читатель сам решит.

Елки-палки. И это только начало!

7) Штрихи к портрету автора.
Цитата:
Совершенно не принимается в расчет, что летописец был живым человеком со своими слабостями и недостатками: о чем-то он мог и умолчать, убоясь своего крутого на расправу князя, что-то, наоборот, мог присочинить (к вящей славе того же князя, исправно снабжавшего летописца жареными гусями, жбанами с медовухой и сговорчивыми девками).

Эт я к тому, что Бушков написал "Полковника" и книшку про злопакостных олигархов... Таки это были гуси со жбанами или гражданская позиция?

icon_cool.gif Нечто, похожее на залихватский интеллигентский бред.
Цитата:
Наряду с членами общества, считающего Землю плоской, существуют еще столь же безобидные чудаки, верящие в «теорию Дарвина», о которой вы, может быть, слышали. Согласно этой теории, не подтвержденной ничем и никем, современный человек «произошел» от череды древних обезьянок, как-то: австралопитека, питекантропа, синантропа и т. д. ... Реальные питекантропы были, насколько можно судить, самыми обыкновенными обезьянками, мирно жравшими бананы двести тысяч лет назад: в меру тупые, в меру шустрые, в меру вонючие. Членораздельной речью они, конечно же, не владели, орудиями труда не пользовались, одежды не носили… и мемуаров, естественно, не оставили.

Просто оцените цитату. Я не решаюсь ее комментировать, она и сама себя славно комментируетъ.

9) Изъятие бревна из окосицы.
Цитата:
Есть сильные подозрения, что все эти гробницы могли быть уничтожены уже в относительно новые времена – когда после долгих перипетий все же победила скалигеровская хронология.

Кажется, ранее сам автор заявлял, что глобальные подтасовки - вещь, мнэээ, чисто психиатрическая.

10) Похоже, гранд-залепуха. Мне неловко за Сан Саныча.
Цитата:
Согласно французскому книжнику Жану Бодену (XVI в. от Р. X.), ассирийцы, парфяне, турки и татары существуют одновременно, воюя меж собой.

Разве это не тот самый книжник, увлекавшийся фричеством на ниве хролоногии? В одном абзаце Бушков его честит за оккультизм, в другом случае - использует материалы, которые сам объявил ненадежными. Воля ваша, но это просто наглость в к вадрате.

Надеюсь, это его "общеписательские" тараканы и в азиатской части будет получше.

11) Про историческую говнотерминологию европейчиков - очень хорошо. Показывает, как кроится ремесленная история для нужд колонизаторов (что европейских, что московитских).

12) Про "делению народов на полноправных обитателей Большой Истории и варваров-приживальщиков, приткнувшихся где-то с краешку на птичьих правах" - смачно. Я сам наблюдаю, как поморам, стали земли русской (по выражению одного деятеля), отказывают в праве считаться даже малым народом.

Переход от стонов по "злым оккультистам-историкам" к общей европейской (и понахватавшихся у них московитов) привычке считать себя пупом земли смотрится лучше. Он мне, простите уж за эмоциональный термин, нравится.

13) Про несоответствия в оценке достижений римлян и "варваров" - замечательно.

14) Заявка на рывок!
Цитата:
К геологии, между прочим, тоже накопились некоторые претензии по части научной точности – но это тема следующей книги…

Матка бозка! Того и гляди, Сан Саныч нас уморит своими разоблачениями.

15) Про разоблачение "татаро-монгол" в части монголов - очень хорошо. И не в последнюю очередь потому, что методично и без шапкозакидкательства.

16) Восхитился озорными обычаями булгар. Особенно про старух.

17) История таки не знает сослагательного наклонения?
Цитата:
Так что без Батыя все катилось бы по накатанной: сильные князья воевали бы друг с другом... ...Не будет чересчур уж беспочвенной фантазией предположить, что подобное состояние для Руси могло затянуться на столетия. Напомню, что именно так и обстояло с Германией и Италией – они долгими столетиями оставались скопищем независимых «суверенов» и только во второй половине девятнадцатого века сумели объединиться в единые державы.

Это не помешало "дикой" Германии чуть не раздавить в 41м государственничков с 700-летней преемственностью, "аж от самих татаровей". Я уж не буду сравнивать уровни жизни. Что за пакость такая, мерять исторические процессы нуждами чинуш и монархов, а не людей? Московия у Орды за пазухой угрелась: вроде бы росло государство, а вырос какой-то не в меру плотоядный осьминожек. Толку-то, вон на Едро поглядите. И похвалите дяденьку Батыя. Приложилъ, как говорится.

1icon_cool.gif Игры в космополитов.
Цитата:
Кто-нибудь ехидный может напомнить, что на Русь, когда она уже была вассалом Золотой Орды, иногда устраивали натуральные разбойничьи набеги те или иные татарские предводители.Все правильно, кто ж спорит. Но, во-первых, все эти набеги, если их сосчитать и изучить, уступали размахом прежним чисто русским войнам и войнушкам. Во-вторых, не происходило ничего нового – до татар русские князья точно так же грабили и опустошали земли соседей.

Если зарежут писателя Бушкова - это плохо. Если зарежет писатель Бушков - это хорошо. В средние века только такая логика прокатывала. Нет, не так, все проще. Нельзя своих предков уравнивать и чужих. Оба были хуже, но кто-то нам ближе, а кто-то нет. В конце-концов, мы пользуемся плодами трудов одних, а другие хотели нас этих плодов лишить. Что это за попытки "встать над схваткой"? Такое абстрагирование, как правило, заканчивается во всяких русофобских станах.

19) Злые татаровья, пирожными не кормят.
Цитата:
А когда речь заходит о русских людях, угнанных татарами на чужбину, следует сделать парочку немаловажных уточнений. Во-первых, во времена «ига» татары не занимались продажей русских пленников за границу своей державы – разве что в ничтожном количестве. Они угоняли к себе, в первую очередь, умелых ремесленников, которые потом не в цепях спину гнули где-нибудь в подземелье – наоборот, судя по воспоминаниям иностранных путешественников, жили свободно, получали плату за труд и пользовались всеми теми же правами, что и татары.

Почти "Политрук вам лжет! В немецком плену с вами обращаются вежливо, кормят и содержат в тепле". Пленник, даже квалифицированный, это в первую очередь одушевленная вещь. Сегодня он у тебя в правах, а завтра в железе и без обоих глаз, вопит и просит смерти. А ваще славненько, хороший подход: человека угнали против его воли - да че такого-то? Плотют ведь, не совсем за скотину держат. Вот и иностранцы говорят - сыты, обуты... Чо не жисть?

20) Русские сами виноваты!
Цитата:
Во-вторых, как это ни прискорбно напоминать, но и сами русские практиковали работорговлю задолго до прихода «злых татаровей», причем торговали такими же христианскими душами, как и сами (хотя, например, и у католиков, и у мусульман категорически запрещалось продавать в рабство единоверцев).

То есть татары вроде бы уже в своем праве: им можно. Нарисую схожую ситуация: убив убийцу, человек оправдывается перед следствием, что потерпевший тоже убивал людей. Как думаете, ему скинут хоть годик? Неа. Не понимаю, почему суд истории должен отличаться от суда уголовного. Оба работорговца хуже, но татары нам захватчики, а русские - наши предки. А если бы русские работорговлей не занимались (тогда это как сейчас нефть, да?), им бы то вовсе не помогло бороться с татарами.

21) Кто виноват? Что делать? Гггг.
Цитата:
Так что работорговлей русские занимались и до татар, и во время «ига» и после его окончания… Чем в данном случае татары хуже?

Тем, что торговали хоть и не моими предками, но предками моего народа. Этого уже достаточно. Татары могут быть хуже и потому, что русские так решили. Этого тоже достаточно, особенно в средние века.

22) Татары-то, оказывается, спасители!
Цитата:
А теперь поговорим об одном существеннейшем отличии татарских нашествий от русских усобиц. В отличие от русских, татары не грабили церкви и не обижали священнослужителей. Погибших во времена Батыева нашествия русских священников можно пересчитать по пальцам – причем их смерть последовала в горячке боя, при том, что большая часть татарских воинов была безграмотным простонародьем, попросту не способным опознать русского попа.

Бушков, как верующий человек, милостиво забывает, что для агностика вера не является смягчающим или отягчающим обстоятельством при убийстве человека. Убить старца, хучь он в сутане, хучь в домотканой рубашке - по мне одинаково смрадный поступок. Равно как изнасиловать девушку, монашку или обычную поселянку, тоже одинаково гнусное дело. Вера не делает человека хуже или лучше, а уж служение культу веры - тем более.
И это надо еще учесть, что средневековые священники - это сословие. Нагловатое, стоящее выше "быдла", которое исправно платит им поборы, а то еще и принадлежит монастырям со всей семьей и землей. Рыдать над тремя священниками в три ручья, когда рядом три деревни порубленны, это какое-то особенное, высокодуховное лицемерие. Надо же, как Бушков защищает окуппантов своей родины: ну хоть церквушки-то не тронули, веру оборонили. Напущу-ка я на себя (подобно автору) вид циничного знатока жизни: может местные-то были в курсе, что это за священнослужители такие, что их резать можно, не опасаясь посмертного воздаяния? Ниже, кстати, этих священнослужителей сам автор такими красками опишет, что уж лучше бы их русские князья зарезали заранее, Россия стала всяко крепче и боевитей без их пастырской тревоги.

23) Зачин про священнослужителей.
Цитата:
«Злые татаровья», наоборот, во исполнение писаных законов Чингисхановой «Ясы», относились к русской церкви с величайшим уважением.

*ласково* В каком-каком году эта пресловутая Яса стала "писаной", а? Как бы много после распада Орды? А татары-завоеватели были циники еще те, прекрасно знали: князьев много, их резать полезно и приятно - устрашение, грабежи! А священников щадить надо, прикармливать. Народец редкий, но меткий. И они, глядишь, будут благодарны, эти пастыри народные.

Цитата:
Уже Батый сразу после покорения Руси дал церкви привилегии, каких она никогда не имела при русских князьях. ... Каково? «Злой татарин» не только рубит головы всем, кто осмелится богохульствовать, но еще полностью выводит церковь из-под какой бы то ни было светской юрисдикции. Кстати, русские патриоты с древности и до наших дней издержали немало чернил и желчи, порицая папу Римского именно за то, что он к подобному стремился – не осуществил это на практике, а лишь стремился… Попробуйте догадаться, была ли у церкви в таких условиях охота поднимать народ русский на сопротивление «басурманам»?

Не бывает в завоевании рыцарства, это нерационально, а поэтому даже при благородном дурачке-начальнике работать не будет. Ну ведь сам автор почти доказывает, зачем татары не трогали церковь. Всю логическую цепочку приводит, только вывода пока не делает. Совсем не татарское благородство это было, а очень тонкий расчет. Элиту (какую уж есть кровавенькую) - выкосить и выдрессировать, духовников - купить с потрохами. Народ автоматически будет покорен (слово покорен как глагол и как причастие).

24) Вот они, страдальцы за веру-то.
Цитата:
(продолжение предыдущей цитаты) Ни малейшей. Они, как с некоторым смущением отмечают историки русской Церкви, и не пытались. Наоборот, повсеместно в церквах в обязательном порядке звучали молитвы во здравие «царя ордынского». Татар официально объявили вовсе не супостатами, а «батогом Божьим, вразумляющим грешников, чтобы привести их на путь покаяния».

Вот их боженька и наказал, в 1600х и в 1917м. Нефиг молиться за убийц русских, за такое и богомольцев убивают.

25) Баскак-министерство.
Цитата:
В столице Золотой Орды Сарае практически с момента ее основания появилась православная Сарайская епархия, а ее глава епископ Феогност успешно совмещал обязанности как пастыря, так и ордынского дипломата: три раза ездил послом от хана в Константинополь. Что любопытно: если исходить из русских документов, получается, что татарские сборщики налогов, пресловутые баскаки (среди которых хватало и русских, в том числе в монашеском чине), похоже, каким-то образом подчинялись именно сарайскому епископу.

Хехехехе. А зачем пользовать татар, если можно надрессировать выродков из русских? Вот они, сами лезут, ручки тянут, пятки лизать готовы, лишь бы взяли в услужение, к делу приставили.

Мда. Надо что ли кофию испить, а то на яд изойду. Не люблю я таких людей, ох не люблю. Которые своих продавать горазды заезжей швали.

26) Долгожданный вывод про цели завоевателей.
Цитата:
Именно тем, что русская правящая верхушка, и светская, и церковная, без особого сопротивления срослась с татарской элитой, и объясняется то, что за все годы «ига» так и не последовало каких-то более-менее масштабных народных выступлений против завоевателей. Хотя нам старательно пытаются впарить, что происходило это-де от некоего патологического страха многих поколений русских перед татарами. Страх если и был, то в первую очередь перед своими князьями и церковными иерархами, которые ни за что не поддержали бы бунт, а наоборот, приняли бы все меры, чтобы с ним разделаться.

Не сделай Сан Саныч этого важного вывода, я бы очень огорчился. Он правда дальше объявит это почти что благом для России, но на то уже отдельный пункт будет.

27-2icon_cool.gif Елки, и тут демократов гоняют!
Цитата:
Между прочим, в те времена все же существовала, и довольно долго, одна-единственная организованная и серьезная сила, всерьез воевавшая с татарами. Звалась она – новгородские ушкуйники. Но дело тут было вовсе не в святых идеалах национально-освободительного движения, а в презренном металле, увы... Название «ушкуйник» произошло от слова «ушкуй» – так назывались довольно большие морские и речные суда. На них плавала лихая новгородская вольница, которую в другое время и в других морях именовали не иначе как «пиратской». ... Да уж, стоит только развести демократию, как ворья и разбойников неведомо откуда набежит столько, что диву даешься…

Как так ловко получается? Если мелкий князек пошел в набег за зипунами - это типа "время такое было, жестокое", князек в своем праве. А когда в набег идет быдло неумытое - это уже хватайте пиратов, люди православныя!
*ласково* Все-таки забавное сочетание: автор не видит плохого в том, что веру его предков нахально купили, самих предков начали порабощать - зато рядом демократы средневековые сыскались. Логово зверя, итить. Я может быть пристрастен, все ж это моих предков разбойниками назвали, однако же Сан Саныч должен тогда и заезжих татаров-колонизаторов ворьем величать. Или им можно, "у ним Империя!"?

29) Про иго.
Цитата:
Да вот, кстати. Не угодно ли посмотреть, как выглядит настоящее иго? Тогда давайте познакомимся с жизнью доброй старой Англии после завоевания ее герцогом нормандским Вильгельмом в 1066 году.

Чего на него смотреть-то. Вы будете кидать в меня трупиками защитников белого дома, но 1917-2007. Иго как оно есть, элиты и подход к населеньицу с тех пор не менялись ни разу.

Я кстате щитаю, что в к 2017м 100 летнего юбилея не будетъ. Но это мое личное, тихое мнение, к тому же отдающее экстремизьмой.

30) Про иго-2.
Цитата:
Вот так, судари мои, выглядит настоящее иго – всеобщее разорение, повсеместный узаконенный грабеж средь бела дня, куча новых налогов, покоренная аристократия практически уничтожена или, по крайней мере, лишена всех земель…

*гнусно хихикает, вспоминает 29 пункт*

31) Татары как государствообразующая нация.
Цитата:
Наблюдалось на Руси нечто хотя бы отдаленно похожее после того, как она стала провинцией Золотой Орды? Ну, не смешите. Никакого сравнения. Десятипроцентный налог ничуть не превышает тот, который взимается с «коренных» татар, абсолютно все собственники остались при своем, церковь благоденствует, немало народу по своей воле уходит делать карьеру у татар, национальной культуре не наносится ни малейшего урона. Зато прекратились беспрерывные междоусобные войны, да вдобавок внешний неприятель уже не рискует вторгаться в пределы Руси, поскольку имеет дело не с прежним скопищем дохленьких княжеств, а с провинцией могучей империи, которая не дает свои улусы в обиду… Это, знаете ли, никакое не «иго». Это что-то другое, гораздо более привлекательное и вполне устраивающее большинство населения. Все «страшилки» появятся гораздо позже, через пару столетий, когда возникнет к тому насущная политическая необходимость и потребуется образ лютого супостата…

Есть чужие достижения, а есть собственные. И первые это пшик, чужая колонизаторская неблагодарная работа, в русле которой движется государство. И государство становится уже не государство, а сущий исторический заложник. Радуйтесь, кушайте. И не плачьте, что в России людей не уважают - "это что-то другое, гораздо более привлекательное и провлне устраивающее большинство населения".

32) В Руси татар любят, В СССР секса нет, В России справедливая многонациональность!
Цитата:
Особое уточнение: вся эта статистика, по Соловьеву, охватывает период в двести сорок лет – с 1240-го до 1480-го, который считается «официальным» окончанием «ига». Так что картина выглядит еще примечательнее: за двести сорок лет – всего 48 татарских набегов, из какового числа следует вычесть «тиранства баскаков» в неустановленном количестве… Нисколечко не похоже на «национальную катастрофу»

Что московиту рай, то новгородцу смерть. Вообще-то это и есть национальная катастрофа, когда в России подхалим татарина главнее, чем русский - и никто этому не противится. Стало быть нации нет, есть невнятное население, которому уже все равно. Оглянитесь вокруг - у нас и сейчас национальная катастрофа. Всем похрен, и это им очень-очень повредит. Ничему людей история не учит.

33) Татары, в коий уж раз, благодетели при диких ваньках.
Цитата:
Между прочим, значительную часть дани ордынские ханы не с танцовщицами прогуливали, а пускали на содержание дорог, ямских станций, на государственный аппарат и прочие необходимые расходы… Напоминаю, Орда была нормальным государством, которое строило, развивало ремесла, обеспечивало безопасность своих граждан – а вовсе не кочевой разбойничьей шайкой. Таковой были как раз доблестные ушкуйники, которые, когда приходила нужда в деньгах, преспокойно продавали в тот же Булгар захваченных ими русских пленных.

*ласково* Кому необходимые-то? Может, мы бы за своими дорогами сами бы присмотрели? Ох, полюбят Бушкова за эту книгу евразийцы-дерьмоеды, они же спят и видят, как бы русских половчее установить под какую-нибудь чумазую народность да в нехитрую позу. И мантра у них подходящая "русский - это татарин, татари, татарин! а так руских нет, нет, нет!". По мне так лучше ушкуйники, чем типа свои ордынские подхалимы, которые не размениваются на продажу людей, а продают всю страну целиком. Оптом.

34) Подтасовка, довольно некрасивая.
[quote]После всего этого с нешуточным удивлением читаешь проникнутые простодушным цинизмом рассуждения историка С. Соловьева о некоем «превосходстве» Европы над всеми прочими... Отсюда следует непререкаемый вывод: «Но мы не имеем никакого права сказать, что… племена монгольские, малайские и негрские могут перенять у арийского племени дело цивилизации и вести его дальше». «Арийский» мыслитель, забавлявшийся подобными упражнениями за полсотни лет до герра Розенберга, и не подозревал, насколько вторична и убога европейская цивилизация в сравнении с азиатской, понятия не имел о высокой культуре тех, кого высокомерно назвал «монгольскими племенами»…[quote]
Ахтунг. А вот тут Бушков просто-таки пакостит. Уж ему-то, "историку", следовало бы разъяснить темному читателю, чем арии из нормальной истории отличаются от аненербэ-стайл бредней про полую землю, древних гигантов и истинных арийцев. Ан нет, Бушков у нас писатель массовый, а массового читателя "ужасами фашизма" года с 41го пугают. Почему бы не пойти на подлость, да? При этом я не спорю с основным тезисом, европейчики больно много себе позволяют (как и азиаты, кстати, нашлись тоже две колыбели "циливизаций"). Но вот это передергивание про "арийцев" - оно очень отвратительное и чести Бушкову не делает. Мелкая цель, мелкая (так убедительный тезис сделать еще чуточку убедительей), а вот средство - любая партейная крыса позавидует.

35) Сибирские хохмочки.
Цитата:
Сохранилось огромное количество донесений красных командиров, в которых наступающий противник, вопреки обычным клише, не именуется ни «белогвардейцами», ни даже «колчаковцами». Документы эти пестрят термином «сибиряки»: сибиряки атакуют, сибиряки продвинулись, сибиряки нажимают… Так что и у красных многие прекрасно понимали суть войны. Никакие «измы» сибиряков не интересовали – им просто хотелось освободиться наконец от Москвы, от Европы, столетиями эксплуатировавших Сибирь как колонию.

Ну, а этот пункт-цитату я посвящаю тем, кто был со мной не согласен насчет Московии. Выходит, сибирячкам можно, а поморам и новгородцам - нет? Кстати порядком уже задобали эти сибирячки своим гонором, они де и кедровой шишкой подтираются, и медведю горло взглядом разрывают. Не они одни такие, хехехе. Хватит уже держаться за бережно сотканный образ "улучшенного морозцем русского", хватитъ.

36) Про двойные стандарты или насчет плюрализма двух мнений быть не может.
Цитата:
Ну разумеется, в первую очередь виной тому пресловутый европейский «двойной стандарт». Когда считается хорошим все, что делают сами просвещенные европейцы, – а вот «инородцы» при попытке учинить хотя бы слабое подобие европейских «достижений» на ниве кровопролития и зверства объявляются исчадиями ада.

Да у всех двойной стандарт. Любая империя, кроме как по нему, в принципе не строится. Имперец прав, у него ведь Идея, а окружающие - дикари, не понимающие своего счастья. Хехехе.

37) Ревизионизм с человеческим лицом.
Цитата:
Ученые, умеющие мыслить логически, давным-давно подвергли сомнению фантастическое число «татарских жертв».

*озорно* Кто сказал слово ХОЛОКОСТ?!

3icon_cool.gif Нелицеприятно и тялежое.
Цитата:
Американский историк Д. Уэзерфорд подсчитал: если верить арабским и персидским летописям касаемо количества «изничтоженных горожан», то выходит, что каждый татарин должен был убить… триста пятьдесят человек. Но при таком численном перевесе горожане, вооружившись даже простыми оглоблями, без труда покончили бы с татарским войском прямо-таки играючи…

Мерзо как-то на душе. Картина представилась: сидит себе писатель и на бумажке вычисляет, как запуганным горожанам оброняться (а вот и фон к картинке: отец лежит уже без головы, старшего сына на воротах вешают - он хрипит и дергается, из мужиков пацан десяти лет остался - остальные все ползунки, бабы ревут - кто от страха, кто под насильником, вокруг дым и смрад, дело к ночи). И не стоит забывать, что у татарина 365 дней в году, то есть в запасе даже есть 15 дней отпуска, можно по человечку в день исполнять. "Играючи", блин.

39) Агитпроп древней Руси.
Цитата:
До XVIII столетия «злых татаровей» просто поносили, так сказать, мимоходом, по любому поводу и в особенности без повода, создавая, как честно признался кто-то из историков, «собирательный образ» извечного супостата. Цену этой агитации прекрасно знали уже тогда. Не зря, когда в 1735 году российская Академия наук решила напечатать русские летописи, то моментально воспротивился Святейший Синод и пытался это дело запретить – поскольку, честно признали синодские чины, в летописях «не малое число лжей и басен»…

*ласково* Так ведь и басни были насковзь интересные: татаровья все как один злые, а на посылках у них святые князья и отцы церкви, дорогие христиане. Неприятно было вспоминать, а как же.

40) Русские ваньки сами виноваты.
Цитата:
Прекрасное объяснение. До татарского нашествия русские люди были святыми праведниками – но пришли «злы татаровья» и научили лгать, нарушать клятвы, подличать, пресмыкаться перед власть имущими. Они и виноваты, а Святая Русь совершенно ни при чем. Правда, остается непонятным, отчего же Русь и до прихода татар жила весьма даже неправедно, и брат шел на брата, крещеный люд обдирал оклады с икон при разгроме городов и продавал единоверцев в рабство. Но это, должно быть, снова инородцы виноваты: хазары, половцы и прочие печенеги…

По-моему, Бушков в этой цитате ориентируется на каких-то птушников-антисемитов. Орда была инструментом внутренней политики. И политика та получалась, прямо скажем, говеная - и не в последнюю очередь благодаря особенностям инструмента. Не было бы Орды, как оно у нас еще сложилось-то? Без татар-покровителей иной "державник-собиратель" мог бы попросту обосраться на поле боя против других русских, был бы ими схвачен и повешен на первом же суку, чтобы не пакостил и не баламутил воду. И это была бы уже совсем другая Россия, чуток более справедливая (в том минимуме, который все-таки достижим в нашем несовершенном мире). И этой вот упущенной возможности я московитам и татарам никогда не прощу.
Ваще-то, поднадоел уже Сан Саныч своими "мудрыми" вздохами-поучениями - то за евреев примется, теперь за татар. Ишь, татарофил какой. Никто-то у него не виноват, это все дикие ваньки себе пакостят, не видят - где у них добрые хозяева, а где злые (ну а как еще понимать эти стоны про злокозненную европу и просвещенную азию?).

41) Нечто, похожее на повадку интеллигента, недавно начавшего зарабатывать.
Цитата:
Некоторая моя агрессивность, проявляемая в отношении представителей нашей славной исторической науки, как раз и проистекает из того неопровержимого факта, что я – налогоплательщик, а означенные товарищи – бюджетники, сиречь персоны, живущие на мои денежки. Внимательный зритель, постоянно смотрящий американские фильмы, наверняка вспомнит регулярно повторяющиеся сцены: при столкновении с полицейским, фэбээровцем, шерифом или иным бюджетником вроде государственного чиновника, американец сплошь и рядом довольно жестко начинает качать права: мол, как стоишь, как свистишь, как летаешь? Почему рубишь или волокитишь? Перед тобой – Налогоплательщик! Ты, трах-тарарах, на мои деньги живешь, на мои кровные баксы! Это я тебе зарплату плачу!

*усталым голосом* Ох же ж елки-палки, какой либертарий-правознатец наш Сан Саныч оказывается. С таким гонором ему остается только Вове Путину предъявить, как главному бюджетнику-бездельнику. Если конешно смелости хватит, всеж гарант у нас дико обидчивый, можетъ и запретить писателя Бушкова.

42) Понты какие-то, друго-го слова не подберу.
Цитата:
Так вот, я – налогоплательщик. Вкупе с миллионами других сограждан. Поскольку экономика нынче большей частью не государственная, то доходы в казну идут в основном от налогов, собираемых с миллионов таких, как я. И никак нельзя исключить, согласно строгим законам точной науки математики, в частности теории вероятности, что именно на мои деньги сейчас какой-нибудь историк ладит себе бутерброд с колбаской или покупает цветочки любовнице. А коли так, то давайте уж жить на американский манер. Вульгарно выражаясь, кто девушку ужинает в ресторане, тот ее и танцует в койку… Как налогоплательщик, я вправе знать, на что мои денежки уходят – хотя бы в общих чертах. В применении к данному конкретному случаю это означает, что товарищи историки, доценты с кандидатами, обязаны… ну, конечно, не отрываясь посреди рабочего дня ради того, чтобы отвечать на мои вопросы лично… Но по крайней мере обязаны своей работой отвечать на те вопросы, которые у меня возникают. Если я, скажем, хочу знать, «откуда есть пошла Русская земля», историки обязаны давным-давно предоставить книги, содержащие четкие и недвусмысленные ответы.

Все-таки современное понятие налогообложения не предусматривает вульгарных выражений и псевдоточных применений законов математики и теории вероятностей. Хотя бы потому, что деньги бюджетнику дает государство, которое в свою очередь получает их на условиях безвозмездности, без гарантий личной отчестности. Но я думаю, Сан Санычу такие тонкости до одного места, Дарвина он уже тут одной строкой опроверг, что ему наука о баскачестве. На мои жируешь, клоп исторический, поэтому ДОЛЖОН! Хехехе. Я уж не буду разбирать логическую нестыковку: как правило такие пассажиры тычут в лицо *каждому* встречному бюджетнику своим статусом кормильца, что есть уж вовсе неприкрытая мания величия.

43) Кто бы говорил.
Цитата:
Но ведь не дождешься! Сплошь и рядом вместо точной информации – догадки, домыслы, фантазии, узаконенные некими договоренностями меж собой мифы.

Именно поэтому сам Сан Саныч достоин порицания. У него есть реальная возможность, имея раскрученное имя и гарантированные тиражи, подобные домыслы гнобить, а общее состояние исторической науки - улучшать. А он только усугубляет, так как в залихватском порыве "щаз я вам тут все на коленке нарисую" плодит новые догадки и домыслы (возможно, что и неосознанно). Это профанация познания как такового, за нее надо делать ататат. Именно поэтому я на 43 пункте.

44) Общезадумчивое.
Цитата:
Причем в точных науках – в той же физике, которую проще всего использовать для сравнения и примера, все обстоит наоборот.

*задумчиво* Зря все-таки в свое время некоторые дисциплины науками стали называть. Это я так, общо, без особой связи с цитатой. Больше даже к пресловутому конфликту между "физиками и лириками", который питается идиотами из обеих кланов. Пожалуй, заведу-ка я даже тему об этом.

45) Историк обл, озорен, стозевен и лаяй.
Цитата:
В истории – совершенно наоборот, как уже сто раз отмечалось. В ответ на любые недоуменные вопросы обычно следует разжижающая мозги шаманская болтовня о том, что профанам следует принимать на веру объяснения историков – поскольку будто бы историей «имеют право» заниматься только «дипломированные историки», вооруженные тем самым полумистическим «научным методом», недоступным непосвященным в жреческие ритуалы…

*заплакав* Ну вот, опять он. Я уже подозреваю, что вся книга написана только для того, чтобы во вступлении покамлать на зловисных упырей-историков, а в заключении закрепить нехитрый тезис повторением. А все-таки Сан Саныч косяков в этой книге сам упорол (и ведь я вообще историю Азии не знаю, там могут укрываться просто фактологические ошибки, за которых первокурсников ругают). То бишь - ему ли обличать? У него методы бывают не менее мистические: скептические ухмылки Знающего Жизнь Человека, удачно расставленные кавычки, излюбленный интеллигентами аргумент "это же очевидно" в нескольких вариациях. Это что, история?

Ага, история. Забавная история, я вам ее расскажу, она очень познавательная и поучительная. Вы знакомы с понятием "научный фрик"? Термин "научный фрик" в современной России означает лжеученого. Как правило человека, задвигащего ненаучные вещи под научным соусом. Примеры: нанотехнологии (ДЕРЖАВНЫЕ НАНОТЕХНОЛОГИИ, я попрошу заметить, а не микропроцессоры, которые давно уже на наноуровне), торсионные поля (с уклоном в антигравиторы, собранные на коленке), теории всего, контакты с инопланетянами и все такое. Фрики бывают двух видов: одни имеют реальный талант и ученые степени, другие просто психи-мегаломаны. Первые, как правило, сначала добиваются известности в какой-то области (пресловутый атлантолюб и лемурознатец Мулдашев, бают, глазной хирург от бога, без шуток). А вот потом у человека что-то в голове клинит и он начинает разбираться во всех науках, во всех проблемах. Я не шучу, это реально характерный случай среди фриков. Тот же Фоменка - классный математик и художник, но вот в истории он никто и звать его никак, не смотря на все его выходки. Кто знает математика Фоменку, а кто историка Фоменку? То-то же. Это самый печальный случай, когда человек не понимает, что признание в одной области не означает, что он уже Ломоносов современности. Если он усердствует в незнакомой для себя области с самоуверенностью корифея, на которую тут никакого права не имеет - рождается научный фрик, который будучи скажем философом по образованию, начинает опровергать химию. Вот-вот, именно что опровергать: "химики ошибаются, все не так было, я один знаю".
Сан Саныч как минимум талантливый детективщик, как максимум умеет делать хорошую развлекательную литературу (хотя я, не покривлю душой, считаю, что его истинное призвание - это сибирская экзотика как таковая, ее в нем больше, чем всех седатых пираний и прочих сварогов). Как публицист он мне не по нраву, больно уж за государство рубится, что при таких тиражах подозрительно. Но публицистика для писателя дело такое, попутное и вроде бы само-собой разумеющееся. Да и не обязан публицист нравится, он не сто баксов.
Надеюсь, вы просекаете, о чем я? Дарвина он уже "опроверг" (или книга еще будет?). В историю так и вовсе плотно вхожь, но все как-то боком. Прочтешь аннотацию к новой книге: ученые, дескать, только что в истерике не визжат от едких текстов Сан Саныча. А они его, вообще-то, даже не замечают. Ну пишет, популяризует. "А нам-то что? Пущай пишет, у нас свободная страна. Может, люди хоть историей заинтересуются".
Подытожу. Кабы не спортился Сан Саныч. Будем надеяться, что у него история - маленькое хобби, пущай иногда и неказистое.

46) Жырная цитатка-1.
Цитата:
Коли уж я содержу девочку с ногами от ушей, она обязана по моему звонку приходить в полную боевую готовность. Коли уж я содержу милиционера, он обязан «со свистком и пистолетом на посту зимой и летом…» Коли уж я содержу врача, он обязан в рабочее время сидеть в поликлинике, а не дуть пиво в скверике. Коли уж я содержу историка, таковой обязан предоставлять мне ответы на вопросы, которые меня интересуют. Поскольку вопросы эти, смею думать, вполне здравые и продиктованы искренним недоумением по поводу многочисленных логических нестыковок и откровенных «лжей и басней», переполняющих ученые писания…

Это что-то из словесного обихода человека, которому все вокруг должны?

47) Жырная цитатка-2.
Цитата:
Ну а пока вы, стервецы, существуете на денежки налогоплательщика, извольте не воротить нос и стелить свежее постельное белье, коли спонсор требует. Простите за хамство, но именно так во всем цивилизованном мире и обстоит: тот, кто платит деньги, имеет полное право задавать вопросы и требовать разъяснений…

И все-таки это хамство, пущай и с поднадоевшим "сибирско-купеческим" разухабистым колоритом. Я немного знаю, как сейчас наука у нас существует. Друзья детства ей немного занимаются, бедняги-подвижники. За "стелить свежее белье" Сан Саныча надо бы канделябром отоварить. Заигрался видать в купчину-то сурового, море совсем по колено стало. В иных кругах за такую хохму про постель могут просто нос отрезать.

4icon_cool.gif Европейцы и азиаты, аспиды и василиски.
Цитата:
Любопытно, что возражения, которые мне приходилось по этому поводу слышать, как правило, чистейшей воды всплеск эмоций тех ревнителей славянской самобытности, кто просто-напросто не желает происходить от тюрков, не желает узреть свои корни в Азии. Ну хочется людям быть европейцами, и все тут!

Да ладно, пресловутые арии вроде б гуляли как раз через азию. И так давно, что от них и европейцам не западло попроисходить.

49) Откуда есть пошла русская порода?
Цитата:
(Славяне и русы испокон веков считались разными народами, но это настолько запутанная и загадочная тема, что здесь мы ее касаться не будем.)

Племя Рюрика звалось Русью, Рюрик приплыл "из варягов". Русью же назывались северные земли, когда южнее уже правила Московия. С хрена ли баня загорелась? Загадочная эта тема для тех, кто эталон русского видит в пресловутом рязанце и прямо-таки корчится от мысли, что настоящие русские живут чуток севернее - и сохранились, не в пример рязанцам, аж до наших дней.

50) Ну вот.
Цитата:
Ученый немец Шлецер, работавший в Академии наук вскоре после смерти Ломоносова, на основании каких-то не дошедших до нас данных четко делил «русов» на две части: одна – скандинавский народ из Прибалтики, другая – азиатский, обосновавшийся в конце концов в Северном Причерноморье.

Ну. Что характерно, 49 пункт я писал, еще ничего не зная о немце Шлецере.

51) Рятуйте, люд православный! Тенгрианци из кувшина лезут!
Цитата:
А впрочем, абсолютно неясно, какую веру на самом деле исповедовали в Киевской Руси. Арабская надпись на штандарте князя Олега, многочисленная утварь с арабскими надписями, найденная в культурных слоях XI века…

Мне, как нехристю, все равно. Однако ж, пример крайне интересного вероисповедания того же Жильбера Буржо дает повод немного похихикать.

52) Фоменко, кристальной честности человек.
Цитата:
Зловредный Фоменко, кстати, в одной из своих книг приводит фотографии иноческого наряда допетровской эпохи, покрытого опять-таки предельно странными надписями: вообще-то они на русском, но слово «Бог», как и в «Хождении», начертано как «олло»… Во многом Фоменко подозревают и обвиняют, вот только ни разу не уличали в прямой подделке…

*скривившись* Навскидку: а это не Фоменка выдал фотографию перевернутой русской кареты за аналог боевой античной колесницы? Этот математик, судя по некоторым неформальным интервью, сам свою "историю" всерьез не воспринимает. Вздыхает, что попал в струю. Сильную струю.

53) Про "татары <- тюрки -> часть русских". Не вижу причин против, кроме доказательств из каких-нибудь хитрых лингвистических и генетических экспертиз.

54) Ого.
Цитата:
Вообще-то вопрос с самого начала должен быть поставлен чуточку шире: есть ли будущее у европейской цивилизации? ... Вслед за идеями стала явственно пробуксовывать и порожденная Европой техническая цивилизация. Вот уже тридцать-сорок лет в науке и технике господствует самый неприкрытый застой.

То, что кой-кто в 50е любил врать про яблоки на луне - так это не проблемы науки. Задачи надобно ставить более практичные: клонируемые органы, контроль гражданина за государством и все такое. Футурологи, кстати, облажались по полной. Один Лем только худо-бедно предсказал наши реалии, ну так старик всегда существовал наособицу, все ж IQ >180 штука полезная.

55) Песнь соловушки о непоруганной Азии.
Цитата:
И остается Азия. Великий континент, который просто невозможно угробить в силу как его необозримости, так и того трудноопределимого словами многотысячелетнего азиатского духа, что недоступен пониманию европейцев. Азия видела слишком многое, чтобы опускать руки даже при всеобщем катаклизме. Даже сегодня все эти ГЭС, леспромхозы, ядовитые химические комбинаты, города и прочие сомнительные достижения европейской цивилизации занимают чересчур ничтожную площадь Великого Континента, чтобы причинить ему вред. Все это сдохнет, Азия останется. Над ней за тысячелетия пронеслось слишком много, и потому коренная философия проста, перекликаясь с убеждениями премудрого царя Соломона: все проходит, и это пройдет... ...Она просто вернется к своим истокам, к той дороге, откуда ее увела Европа. Тысячелетние традиции великих каганатов, выверенные и благородные законы Великой Степи – неплохое подспорье. Жизнь вновь станет неспешной, незатейливой, но честной, гораздо честнее той, что кипела в Европе... ...И по степям вновь поскачут батыры, и будут красивые песни, и украшения, и будут любить девушек, и мериться силой, и соблюдать степные законы, собранные Чингисханом в «Ясе». Европа исчезнет, как дурной сон. Степные всадники будут веселы и счастливы.

Мне одному кажется, что Сан Саныч просто трепещет перед желтым континентом? Ишь, обсахарил. Вся "нечитаемость азиатов", о которой так любят говорить с придыханием - она ведь сродни той же православной "духовности". Все о них слышали, но как-то подозрительно общо. "О, Азия. Дабы просторы. Не превозмочь. И ведь дух тысячелетий. Ибо воистину, ого-го!" Ну, примерно в таком духе часами можно бредить. За явлением явно что-то кроется, но по-моему, обсуждающим важней как раз существующий образ этого явления, чем его реальная подоплека. Азиаты должны оставаться нечитаемыми, хоть ты тресни, по другому просто Нельзя.
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подытожу. Книгу эту я вживую покупать не стану. icon_redface.gif
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорпи, я увидел в Вас еще одно положительно-элегантное качество, это - краткость постов. icon_cool.gif icon_lol.gif
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog, вот вы смеетесь, милорд, а я ведь сократил свои комментарии почти в половину. icon_redface.gif Сжалился, можно сказать, над читателями.
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу дать дружеский совет. Учитывая что у Вас есть не тоько Точка зрения, но и слог... Откройте в Библиотеке Мошкова cвою критическуи-литературную страницу. Размещайте там cвои статьи, и на Форуме будете давать аннотации и ссылки. Все это делается быстро и легко... здесь

http://lib.ru/RUFANT/
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !


Последний раз редактировалось: Lord Svarog (Вс 04 Ноя 2007, 21:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog, интересный подход.
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14915
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорпи, beer.gif
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2007, 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорпи писал(а):
Lord Svarog, интересный подход.


А ТО icon_biggrin.gif
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Шмель



Зарегистрирован: 08.08.2005
Сообщения: 1849
Откуда: Седой Урал

СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пытался читать статью Скорпи, дошёл до п. 20, да вот что-то зрения жаль стало... Не люблю белые буквы на тёмном фоне...
А тут такое icon_biggrin.gif
ps Оно появилось в библиотеке Машкова?
_________________
Mente et malleo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шмель, нед. icon_razz.gif Я заленился. Если у вас опера, можно врубить режим автора, он упрощает оформление любого сайта.
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шмель



Зарегистрирован: 08.08.2005
Сообщения: 1849
Откуда: Седой Урал

СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 2009, 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То, что современник Скалигера увлекался фричеством, ни разу не доказывает фричества самого Скалигера.

Поискал в инете. Скалигер именно эту хронологию, основанную на магии цифр, двигал. Даже если это его сосед надоумил, перо всё равно принадлежит автору icon_twisted.gif


В общем, не буду пытаться весь этот огромный труд комментить, ибо не осилю комментирование и всех тезисов Скорпи. icon_cool.gif

После долгого перерыва, купил книгу на бумаге. Ибо по нац-ти я татарин и всегда считал, что с тем, что написано в школьной программе об иге, как-то нечисто. Может, со временем тоже буду писать толстые публицистические книжки. И переносить аналогии в фэнтэзи. icon_rolleyes.gif
В общем, вполне неплохая логика у рассуждений АБ.

Никакой миллионной армии. Недавно смотрел по дискавери об очередных разборках персов с греками (где-то в той же войнушке засветились 300 спартанцев и иже с ними). И говорилось, что миллионная армия персов припёрлась на греческую территорию. И эту цифру (как и число гипотетических захватчиков Руси) стоит сократить на пару нулей. Поскольку вся эта орава сдохла бы ещё на выходе из Персии. Там же приведён неплохой пример с Наполеоном. Чьи бойцы топали отнюдь не по пустыне, а по аграрной России. Москву захватили, а дельше превратились в толпу голодных оборванцев. И там был отнюдь не миллион, а раза в два меньше. Что же говорить о Средневековье.

Далее - никаких кочевников. За пару десятков лет превратиться из пастухов в гигантскую империю с городами и прочей инфраструктурой? Тут снова мэтр прав. Такого быть не могло и я тоже не верю в пасионарность по Гумилёву. Даже если Темучин был таким продвинутым, народ что он возглавлял, вряд ли бы решился на резкое изменение своего древнейшего образа жизни.

Ну и никаких монголов. Правда, тут можно поспорить с мэтром. Он говорит, что татары (да и булгары) были сплошь и рядом блондинами с голубыми глазами. При том, что в современной России и татары и башкиры сильно монголоидны и многие довольно темненькие. У меня у самого волосы тёмно-русые... И это нельзя объяснить смешением с русскими, поскольку у АБ русские - тоже тюрки.... В общем, сплошные загадки от этого пункта. Хотя и крепка версия, что за подобными завоеваниями должнен был стоять народ, давно живущий в условиях государства, а не того, что описывается в школьной программе...

Очень бы хотелось почитать мнение историков с нашего форума... Хотя лорд Пушок, кажется, со скепсисом отнёсся к России, которой не было icon_cool.gif
_________________
Mente et malleo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> О КНИГАХ МАСТЕРА ПО ОТДЕЛЬНОСТИ Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru