МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

Rent-food

Rent-food

Аксессуары для праздников в аренду

Серна мебель

Серна мебель

Изготовление мебели: прихожие, гостиные, шкафы-купе

Спецстрой-Гео

Спецстрой-Гео

Инженерные изыскания для строительства

Время.

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> Философия и Схоластика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14908
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 2007, 22:12    Заголовок сообщения: Время. Ответить с цитатой

Решил вот предложить всем новую тему, в должной мере философскую и схоластическую.icon_cool.gif

Сформулировать её можно так:
ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ?

Есть «научное» его определение-
1) согласно субстанциональной концепции время (наряду с пространством) понимается как особая субстанция,которая существует наряду с материальной и независимо от неё(Эпикур,Декарт,Ньютон). Эта концепция понимания времени доминировала 19в.
2) .согласно реляционной концепции время - не особое субстанционная сущность,а форма существования материальных объектов. Релятивистская физика и совр. естествознание придерживаются данной концепции.

Вроде всё логично и понятно,но всё-таки,что такое есть время? Возможно ли представить его как определённый заём (кредит??!), данный человеку свыше,который постепенно становится всё меньше и меньше?или это есть графическое движение нашей внутренней силы,начинающееся в точке (рождения) и в точке же (смерти),пройдя взлёт и падение,завершающееся?
Эта проблема всегда волновала мыслителей нашего мира. как философов, так и фантастов. время в чём-то подобно мышлению, оно было изначально мифологическим (Золотой век,Бронзовый,Железный//Дикость,Варварство,Цивилизация).сначала его измеряли гномонами, затем клепсидрами ,ещё позже появились механические часы.
Страшен Кронос Гесиода ,пожиравший своих детей. неумолимое время пожирает частицы самого себя: годы,месяцы, дни.в нём же они исчезают бесследно: время поглощает свои порождения. В мифе время и его частицы очеловечены, антропоморфны,отсюда ужасающий образ бога-пожирателя собственного потомства.
Но правление Кроноса невечно. Он был свергнут Зевсом.
Осознание идеи времени и создание первых учений о времени принадлежит философам античной Эллады. Очень рано была сформулирована мысль о единстве времени. Ферекид в отличие от Гесиода полагал,что существует единый и вечный бог Хронос (а не Кронос-владыка только одной из эпох в истории мироздания).принципа бесконечности времени придерживался Анаксимандр.Анаксагор впервые задумался о соотношении времени и вечности и предпологал, что мир возник одновременно со временем. Исходное же состояние времени он считал вечностью.характерная для античных философов мысль о шаре как наиболее совершенной геометрической фигуре в сочетании с идущим от мифологии отождествлением движения времени и вращения небес привела Пифагора к выразительной формуле : «Время есть шар объемлющего мир дыхания». Аристотелем был выдвинут фундаментальный постулат: время есть число (или мера) движения. оно связано всегда с конкретным объектом,ибо невозможнодвижение без того,что движется. Его не существует и без субъекта, вне измеряющей души.
Это было время античности, время древнего мира, над которым был воздет факел Прометея.
Но наступило время христианства… бытиё, согласно Библии,начинается с акта творения, и сотворивший небо и землю библейский Бог Яхве - властелин времени.
Боэций предложил определение вечности, ставшее классическим: вечность-это «совершенное обладание сразу всей полнотой бесконечной жизни».Фома Аквинский ввёл в теологическую онтологию промежуточное между временем и вечностью понятие «эвум». Дело в том, что вечность присуща только самому Богу, время же течёт в подлунном мире. «эвум»-это темпоральное состояние небесных ангелов.оно возникло в момент их творения и в отличие от вечности имеет начало,однако,как и вечность,не имеет конца. оно,следовательно,причастно и к вечности,и ко времени и образует как бы срединный уровень между несовершенным временем и совершенной вечностью.
Для средневекового мировосприятия особое значение имело соотношение времени и вечности. Вечное-область божественного,временное-область земного. Сакральное время можно определить как ту часть божественной вечности,которая доступна наблюдению смертных. Человеческая история могла быть представлена как лестница,ведущая в небеса («Видение» Иоанна Лествичника). Если Августин Блаженный отвергал циклизм, то автор «Схоластической истории» Петр Коместор видел время в образе змеи, хвост которой упирается в её голову. ,,,
Прошумели бури Ренессанса …
Именно И.Ньютон является создателем темпоральной концепции ,суммировавшей опыт современной ему науки и отвечающей мировосприятию человека Нового времени. Предложенное им определение таково : «абсолютное,истинное,математическое время,само по себе и по своей сущьности,без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется деятельностью». Понятие абсолютного времени у Ньютона соотносится с понятиями абсолютного пространства и абсолютного движения, и его признание диктуется внутренними потребностями ньтоновской физики.
Именно представление об абсолютном времени, сформулированное Ньютоном,явилось органичным и естественным для многих миллионов людей-носителей европейской культуры последних трёх столетий.оно весьма широко распространено и в наши дни. Ньютон ,возможно,был последним мыслителем,который вслед за Платоном и Августином Блаженным не только предложил новое философское определение времени,но и аккумулировал в нём воззрения тех своих современников,которые стояли у истоков миропонимания наступающей исторической эпохи.
Теории времени ни Канта,ни Лейбница не оказали такого влияния на массовое сознание .представление же о об абсолютном,ни от чего не зависящем (условно говоря,ньютоновском) времени стало одним из элементов социальной психологии людей современного типа и было лишь слегка поколеблено математическим доказательством относительности времени, данным А.Эйнштейном.
Благодаря теории относительности возникло учение о четырехмерном пространстве, четвёртой составляющей которого является неравномерно текущее время.
Время было «божественным»,а стало «прикладным».на смену гномонам пришли атомные часы.
Научная фантастика и фэнтези (в чём-то заменившие нам мифы и легенды) всегда уделяли своё внимание феномену времени. От классических романов Г.Уэллса «машина времени» и «когда спящий проснётся» ,через тьму повестей и рассказов ( «и грянул гром» Брэдбери,рассказы Лемма,Уильясона и мн. и мн. др) . да и кино тоже нехило отметилось по данной тематике (вспомним хотя бы суперхит «Пришельцы» с Рено и массу «научных» фильмов про темпоральные путешествия ).
Голлум решил, что подоспело время спросить что-нибудь действительно непосильное и устрашающее. И вот что он спросил:
Уничтожает все кругом:

Цветы, зверей, высокий дом,
Сжует железо, сталь сожрет
И скалы в порошок сотрет,
Мощь городов, власть королей
Его могущества слабей.

Бедняга Бильбо сидел и перебирал в уме имена всех чудовищ и страшилищ, о которых слыхал, но никто из них не натворил стольких ужасов сразу. У него было чувство, будто ответ совсем не про чудовищ и он его знает, но голова у него отказывалась варить. Он впал в панику, а это всегда мешает соображать. Голлум опять перекинул лапы за борт, спрыгнул в воду и зашлепал к берегу. Глаза его все приближались к Бильбо... У Бильбо язык прилип к гортани, он хотел крикнуть: "Дай мне еще время! Дай время!" Но у него вырвался только писк: "Время! Время!”
Бильбо спасла случайность: это и была разгадка.
(Дж.Р.Р.Толкин . Властелин колец)
И любимый нами лорд Сварог тоже не избежал темпоральных приключений. Поединок под музыку клавесина в мире ,смахивающем на песочные часы (которые кстати являются ,наряду с часами без стрелок, важнейшими философскими символами-образами); загадочные подземелья из иной эпохи , развалины на холме,Древние Дороги и лакуны времени,это и его «гибель-воскрешение» в том старом монастыре близ славного города Никушда, развернувшее ход истории Короны…
Поэт сказал:

Я знаю - время растяжимо.
Оно зависит от того,
Какого рода содержимым
Вы наполняете его.

Я могу привести немало афоризмов о времени:

1) Время никого не любит и никого не ненавидит, время ни к кому не равнодушно - оно уносит всех. (Древняя Индия).
2) Время залечивает все раны. (Менандр)
3) Время уносит всё; длинный ряд годов умеет менять и имя,и наружность,и характер,и судьбу (Платон).
4) Время - самое драгоценное из всех средств. (Теофраст)
5) Мудрее всего время, ибо оно раскрывает всё. (Фалес)
6) Время уносит всё. (Вергилий)
7) И то, что скрыто под землёй, время покажет при свете дня! (Гораций)
icon_cool.gif Неудержимо летит время. (Гораций)
9) Власть времени – это закон, достойный уважения. (Публий Сир)
10) Береги время. (Сенека)

Много чего понаписал я выше….
Но что же такое Время? В чём его загадка?
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 2007, 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне понравилось время, разработанное Лазарчуком в соавторстве с Успенским. Такое хитрожопое время, которое почти обладает собственным сознанием, великое и страшное существо, которое всегда обыгрывает любого путешественника во времени.

Понравилось как литературный эксперимент в первую очередь. icon_cool.gif
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 2007, 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорпи, beer.gif А мое личное мнение - ВРЕМЯ МАТЕРИАЛЬНО.
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14908
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 00:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорпи, браво! beer.gif
но ведь как красиво сказано!

Lord Svarog, материально-в каком плане?
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 01:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Pushok, что бы ответить на Ваш вопрос надо диссер писать. Я просто так чувствую.
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14908
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 01:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog, так ведь это отличный ответ!
тем более что познание может идти как опытным путём,так и путём рациональным, + путём духовной интуиции .
а чувство-это принадлежность у роду человеческому. icon_wink.gif
т.е. материально время,скорее всего,как некое поле.... т.е. если оно,конечно,всё-таки материально.
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НЕТ1



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 107

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 02:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Pushok собрал замечательную подборку высказываний о времени!
Добавлю еще пару (известных):
"Время –движущееся подобие Вечности" (Платон)
"Что такое время? Пока меня не спрашивают, я это знаю. А если спросят, я теряюсь" (бл. Августин).
Недавно хорошую книгу про понятие времени в разных культурах написала наш главная философ, П.П. Гайденко.
У Аристотеля время – число движения. Смысл этого, как я понимаю, такой: время является числовой характеристикой движения. "Время" неопределенно, потому что оно характеристикой (принципиально неопределенного) движения. Которого вроде как вообще нет. "Движенья нет, сказал мудрец брадатый".

P.S. В древнем Иране была (уникальная) религия поклонения Бесконечному Времени (zurvan akarana). Ормузд и Ахриман, зороастрийские божества - принципы Света и Тьмы, рассматривались в ней как дети Зервана, братья-близнецы.
В пехлевийских книгах на вопрос: "что самое справедливое?" давался ответ: "время".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14908
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 02:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НЕТ1, beer.gif
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog, beer.gif.
Лорд Pushok, beer.gif.
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатель



Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 15084
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему Лорд Пушок подобными темами только отвлекает внимание трудящихся от злободневных тем современности.
_________________
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сильвер



Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 590
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читатель, злободневных тем современности нам в реале хватает. Еще и здесь о них icon_eek.gif icon_question.gif
_________________
Лорд Сильвер, граф Бугас. Навстречу ветру и назло врагам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Читатель



Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 15084
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так тут умные люди собрались, а в реале они разбросаны по времени и пространству. Когда ещё за бутылкой соберутся...?
_________________
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14908
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Так тут умные люди собрались, а в реале они разбросаны по времени и пространству. Когда ещё за бутылкой соберутся...?
_________________


очень интересная постановка вопроса.
beer.gif отвлечься от проблем насущных нашего времени...
кстати. именно стремящиеся к власти (-удержать власть) политические патрии стараются уловить куда веет ветер времени...
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читатель, какой он коварный! icon_biggrin.gif
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну коварных у нас хватает icon_cool.gif
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сильвер



Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 590
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читатель писал(а):
Так тут умные люди собрались, а в реале они разбросаны по времени и пространству. Когда ещё за бутылкой соберутся...?
Виртуальная бутылка icon_eek.gif icon_question.gif Ну, ну...
_________________
Лорд Сильвер, граф Бугас. Навстречу ветру и назло врагам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31396
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про пьянки и демокрацу у нас и так разделов хватает. Давайте про суть Времени. Главное, что его всегда не хватает.
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Скорпи



Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 3696
Откуда: Горрот.

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помню, в детстве я хотел научиться запасать время. Чтобы перед ответом к доске или в опасной ситуации располагать запасом. icon_cry.gif
_________________
Не дадим запятнать наше черное солнышко!

Под громоподобными волнами бездонного моря, на дне морском
Спит Кракен, не потревоженный снами, древним, как море, сном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кадфаэль



Зарегистрирован: 09.08.2005
Сообщения: 1043
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Герои Снегова ушли в прошлое через перпендикулярное время...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Читатель



Зарегистрирован: 22.07.2005
Сообщения: 15084
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Ср 10 Окт 2007, 08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорпи имеет в виду запас знаний, сконцентрированных на небольших листочках бумаги. Экономит время массу, и у доски не будет мучительо больно за бесцельно проведенное время...
Что я сказал? Эээ, время не проведёшь... оно само кого хошь...
_________________
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> Философия и Схоластика Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru