МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

АПТ-Телеком

АПТ-Телеком

Системы связи: АТС Avaya, Медиа-серверы s8400, Call center

AUTOBOOST

AUTOBOOST

Установка сигнализаций, ксенона, тонирование

Аверс технолоджи

Аверс технолоджи

Оборудование для ресторанов, кафе, баров

Красный террор Ленина и Белый террор Сталина

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> ВОЕННАЯ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31335
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 2011, 03:40    Заголовок сообщения: Красный террор Ленина и Белый террор Сталина Ответить с цитатой

Был тут как-то на одной исторической тусовке и очень приятный молодой человек, аж целый доцент (эх, пошел бы в армию, был бы уже сержантом). Так вот, данный историк в своей речи употребил фразу о «Красном терроре Ленина и Сталина» и к моему удивлению, присутствующие не увидели в этом никакой неадекватности... Я высказал свое мнение по этому поводу, и это к моему смущению вызвало полемику. Так вот оно мое мнение, подчеркиваю что это ИМХО!

Итак сначала о терроре… Стадия террора присутствует в любой революции, а вот уровень террора зависит от вождей победившей стороны, но террор увы неизбежен всегда, не смотря на красивые слова (и не очень красивые тоже). Во времена Великой Французской революции, вожди оной призывали к Свободе, Равенству и Братству, но по их же приказу санкюлоты кричали «Аристократов на пику» и волокли данных аристократов на свидание к доктору Гильотену, потом туда же, правда последовательно волокли якобинцев и жирондистов, но как говориться ничего личного и жирондистов кстати мне нисколечки не жалко.

А в феврале семнадцатого, под благостные и гуманные заявления вождей свободной России, народ походя убивал генералов, швейцаров, полицейских и даже кое кому отрезали головы. Санкюлоты блин. Но это все лирика, ибо настоящий террор начался начался после Октября…



Итак Октябрь (он же Ноябрь) 1917 года. Сами дни Октября, прошли для жителей бывшей Империи незаметно, работали рестораны и театры, даже работала милиция Временного правительства. Сам официальный Красный террор правительства Ленина начался постановлением СНК от 5 сентября 1918 года, о Красном терроре и нес исключительно классовую направленность, то есть уничтожались пассионарные слои чуждых классов, правда когда некоторые рабочие попытались разуверится в светлом будущем, неверящих сходу причислили к классовым врагам. Примерно тоже самое делали и якобинцы, но не додумались выделить в чуждый класс жирондистов, ну а Ленин в свою очередь, пожалел интеллигенцию, обойдясь обидными обзывалками и высылками на пароходах.

Но по остальным врагам и отошедшим от линии своим, «самый человечный из людей» и его соратники, были весьма суровы, специально для пионеров и комсомольцев, привожу ниже кое какие цитаты:

Из письма Ленина Г.Е. Зиновьеву: (Расстрелян 8 января 25 августа 1936 г): от 26 июня 1918 года. Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…

В газете «Известия ВЦИК», Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР Карл Донишевский (Расстрелян 8 января 1938 г.) говорил следующее: «Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».

А вот что сказал в своем выступлении от 17 декабря 1917, Лейба Троцкий (ликвидирован 20 августа 1940 г.) : «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма»

В. И. Ленин. Сентябрь 1919 г. Статья «Как буржуазия использует ренегатов» :

«Во- первых, это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции… Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни».

А ещё в сентябре 1917 г., то есть до Революции, в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин писал:

«…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (то есть помещикам и капиталистам) едва ли обойдётся какое ни есть революционное правительство».



Письмо В.И. Ленина, Председателю Новогородского ВРК Г. Ф. Фёдорову (расстрелян в 1936 г.) от 8 августа 1918 года:

«В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления… …Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадёжных …»







Ну и ВЧК как вы понимаете патронов не жалело. Известный чекист Мартын Лацис (расстрелян 20 марта 1938 года), писал в журнале ЧК «Красный террор», от 1 ноября 1918:

«Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора».



Интеллигенты из ЦК сами испугались созданного ими монстра и 25 октября 1918 года приступили к обсуждению положения в ВЧК, Николай Бухарин (расстрелян 15 марта 1938 года), Нарком внутренних дел Г. И. Петровский и председатель Партконтроля Л. Б. Каменев (расстрелян 25 августа 1936), требовали принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата» и «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», и даже предложил упразднить ВЧК. Но Ленин заявил о решительной защите ЧК, «подвергшейся, за некоторые свои действия, несправедливым обвинениям со стороны ограниченной интеллигенции, … неспособной взглянуть на вопрос террора в более широкой перспективе» и в результате по его предложению критика действий ЧК была запрещена Постановлением ЦК партии от 19 декабря 1918 года.



И.т.д., и.т.п. можно приводить еще сотни цитат, но главное это то что террор Ленинской гвардии, был именно Красным, и вот умер Ленин и началась борьба за Власть, которая переросла в Сталинский террор…



Так кого же зачищал Сталин? Тут не было классовой борьбы, об усилении которой так любил говорить генералиссимус. Тут была изначально борьба за власть, а потом укрепление вертикали власти. В России в конце двадцатых годов было четыре силы: Партийная верхушка из ленинской гвардии, Органы ГПУ, Армия и сама по себе Партия в лице среднего руководства и естествено Съездов. Верхушку Сталин стравил, а потом исполнил, что бы взять бразды (то есть никакого красного террора), верхушку армии зачистил от Троцкистов, руками органов (ибо зачем ему армия созданная Троцким и ему же симпатизирующая), руками Органов же, прорядил кадры партийных чиновников, а потом трижды зачищал органы, руками Ягоды от Дзержинцев, потом руками Ежова от Ягодовцев, потом руками Берии от Ежовцев. То есть изначально большинство репрессируемых были члены РСДРП-ВКПб и члены в основном не простые. Так и каким же цветом мы обозначим террор, уничтожающий большевиков?

Террор же НКВД на местах, иногда весьма не адекватный реальным целям вождя, это следствие того что зачистку Сталин производил под лозунгом классовой борьбы и борьбы с врагами народа (ведь не будет же он говорить с трибуе и в газетах, о захвате власти), а тут вступали уже типично российские показуха и бардак, только в данном случае кровавые. Как при Хрущеве в районе пускали под нож всю скотину и докладывали о перевыполнении поставок мяса, так и при Сталине, Хрущев приказав уничтожить тысячи невинных простых людей, докладывал о разоблачении врагов народа.

Посмотрим кстати на статистику «Съезда победителей» или еще как его называли за глаза «Съезд расстрелянных». На съезд прибыл 1961 делегат, и из них 1108 были посажены, а 848 - расстреляны. Сталину не нужна была партия возглавляемая интеллигентами называемыми Лениным «говном нации» и не нужна была партия диктующая что то снизу, пусть даже через съезд. Вождю была нужна Партия Меченсцев, которую он кстати создал и которая без него разложилась и умерла. И Сталин был больше Императором, чем генеральным секретарем. Так что еще раз ответственно заявляю, что Сталинский террор был каким угодно, но только не Красным!



Р.С. Уважаемых оппонентов прошу спорить аргументированно, а не лозунгами.
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Боярин



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 2970

СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 2011, 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Назвать сталинсктй террор 35-38 годов можно по всякому. Даже бело-серо-козюльчатым. Только вот к этому времени положение Сталина было уже сверхустойчевым. Все конкуренты уже были опущены ниже плинтуса, а кое-кого и шлёпнули (Киров).
Посмотреть на Гитлера. Тот тоже устроил террор своим сподвижникам - "Ночь длинных ножей". Но, из-за того, что уничтожали нацистов, разве можно назвать его антинацистким?
Скорее, сталинский террор был одним из элементов подготовки к войне. Нужно было очистить страну от разложившихся, негодяев, дураков. Удар же пришёлся по верхам.
Устойчивость госаппарата в сверхтяжёлых условиях - один из важнейших показателей готовности. В решающий момент Сталину бомбу никто не подсунул...
_________________
Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья
Тысячеглавой лжи газет,
Угрозы, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Анат барон фон Валин
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 3668
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 2011, 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сталинский террор был направлен в первую очередь против партийцев же, главным образом против троцкистов, хотя досталось и эсэрам и кое-кому еще. Классовым такой подход назвать сложно. Так что если характеризовать его в цветовой гамме то самым близким будет "анти-красный", а какого он конкретно цвета так "... нам теперь до этого уже никакого дела нет." ( Ф. Энгельс "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" )
_________________
Grosser Vogel - Grosser Nest !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Каан



Зарегистрирован: 10.10.2009
Сообщения: 322

СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 2011, 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее террор Императора можно назвать антиреволюционным и профилактическим. А по большому счёту это была конкретная чистка-зачистка рядов. Правда к сожалению систему воспроизводства грамотных кадров ему создать не удалось... icon_evil.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14184
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2011, 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog, beer.gif лорд Анат барон фон Валин, beer.gif Лорд Каан, beer.gif
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31335
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2011, 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Pushok, подобралась хорошая кампания. Хоть на разведку. хоть пулю расписать. icon_biggrin.gif
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Каан



Зарегистрирован: 10.10.2009
Сообщения: 322

СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2011, 00:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Pushok- beer.gif beer.gif beer.gif
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лорд Анат барон фон Валин
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 3668
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2011, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если пятый появится? Под стол? icon_biggrin.gif
_________________
Grosser Vogel - Grosser Nest !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31335
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 03:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лорд Анат барон фон Валин, так ведь количество слепеньких регулируется общим соглашением, мы раз в шестером играли
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Анат барон фон Валин
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 3668
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog, ну извините, но это извращение: ведь было 2 комплекта игроков. Или комплект карт был один? icon_mrgreen.gif
_________________
Grosser Vogel - Grosser Nest !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lord Svarog
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 14.09.2002
Сообщения: 31335
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лорд Анат барон фон Валин, нас было пятеро, была одна колода и играть хотелось всем. За 10 вистов шел один патрон
_________________
Танки в кулак, а не в разброс !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
лорд Анат барон фон Валин
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 3668
Откуда: Балтийск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

icon_biggrin.gif
_________________
Grosser Vogel - Grosser Nest !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14184
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2017, 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю, что в тему -

В поисках последнего военного министра Империи
Среди жертв Красного террора 1918–1919 годов, захороненных у Петропавловской крепости, обнаружили Михаила Беляева, последнего военного министра Российской империи. Пока это только гипотеза, добавляют ученые.
http://www.fontanka.ru/2017/02/13/056/
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник



Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 1335

СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2017, 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Pushok, не колыхает, т.к. позволил принудить царя к отречению и тем самым ввергнуть страну в смуту, нет?

Lord Svarog, насчёт насмешек по поводу сталинской теории усиления классовой борьбы, да такая трактовка пошла с Хрущёва. Мне кажется тут есть недопонимание, в связи с примитивностью, недоработанностью и неразвитостью теории и терминологии марксизма, я всегда говорю, что последним человеком, который развивал марксизм был Сталин, по крайней мере в России (приведите другие примеры) . Так вот о терминологии если мы введём понятия - класс паразитов и класс
трудящихся, то всё сразу станет на свои места. Классовая борьба действительно усиливается и обостряется, и если трудящийся класс разоружён, - то паразиты пролезают во власть, захватывают её и все мы наслаждаемся результатами icon_wink.gif
И сейчас происходит, да, да, очередной виток обострения классовой борьбы, чисто по Сталину, нет?
Это я так, на пальцах, всё гораздо сложнее, но это будет слишком много букв :-)
Жду вашего мнения уважаемые.
_________________
Зри в корень.
Если хочешь быть счастливым, будь им. (Козьма Прутков. )
Прибавлять и умножать,а не отнимать и делить! (Народная мудрость?)
Из одного форума...
kyka:Универсальны только русская женщина и АК47. Не пшо горохом прорвемся ,пацаны


Последний раз редактировалось: Странник (Ср 15 Фев 2017, 15:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14184
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2017, 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник, насчёт Ваших слов - не понял смысл их. icon_sad.gif
если Вы про последнего военного министра... Вспомните катавасию последних двух лет империи. вой столичных либералов, шмыгание крупных капиталистов, тихие интриги "союзников" по Антанте, создание транспортного и хлебного дефицита в столице, заговор генералов и думцев... Я бы не стал так огульно осуждать покойного. ну и Язова вспомните...

если что, я одинаково не нахожу добрых слов для деятелей как "красного", так и "белого" терроров.
но мне жаль о другом... я гулял по этим лужайкам, не зная что лежит под ними...
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14184
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2017, 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog, перечитал Вашу статью.
Вполне здравые рассуждения.
Но либерасты и леваки с Вами не согласятся однозначно! icon_wink.gif
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник



Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 1335

СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2017, 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Pushok писал(а):
Странник, насчёт Ваших слов - не понял смысл их. icon_sad.gif
если Вы про последнего военного министра... Вспомните катавасию последних двух лет империи. вой столичных либералов, шмыгание крупных капиталистов, тихие интриги "союзников" по Антанте, создание транспортного и хлебного дефицита в столице, заговор генералов и думцев... Я бы не стал так огульно осуждать покойного. ну и Язова вспомните...

если что, я одинаково не нахожу добрых слов для деятелей как "красного", так и "белого" терроров.
но мне жаль о другом... я гулял по этим лужайкам, не зная что лежит под ними...


Лорд Pushok, так это же военный министр, а не пугливая домохозяйка, если он не может быть верным присяге (даже не говоря о всём остальном, нуждах армии, войне, политике) то он подлец или дурак как Язов, нов любом случае предатель.
З Ы
Надеюсь про либерастов и леваков, это не в мой адрес? Потому как политикой не занимаюсь и не собираюсь. Помнится вы типа леваком Гоблина назвали, не понял что вы имели в виду.
Видимо вы не поняли насчет критики сталинского тезиса об усилении классовой борьбы в эпоху построения социализма, так вот критики говорили что раз эксплуататорские классы уничтожены то не может быть классовой борьбы, (как будто классы - это виды животных, а не объединения людей по мировоззрению и поведению, в зависимости от определенных условий, в частности по отношению к собственности на средства производства и власти), отсюда и классовая борьба и советская власть как оказалось ее не отменила и Сталин это понимал, о чем и говорил. Надеюсь я ответил на ваше непонимание?
_________________
Зри в корень.
Если хочешь быть счастливым, будь им. (Козьма Прутков. )
Прибавлять и умножать,а не отнимать и делить! (Народная мудрость?)
Из одного форума...
kyka:Универсальны только русская женщина и АК47. Не пшо горохом прорвемся ,пацаны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14184
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2017, 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странник, насчёт либерастов и леваков было вообще, а не в Ваш адрес.
классовая борьба - не единственный движитель истории. особенно в наше время. то, что работало век и два назад, может не сработать сейчас .
хотя важность этого фактора осознавать всёж надо.
Гоблин - именно что левак, пусть и не самый крайний. как бы помягче сказать, он крайний советский патриот. Это и хорошо, но это и плохо - потому что излишней идеализацией СССР тоже грешить не надо. и вообще - тот же Ленин не стеснялся говорить про переворот и призывать по сути к социальному геноциду, лепить из него ангела просто некрасиво и недостойно памяти самого вождя пролетариата.
Сталин вообще очень много чего понимал гораздо лучше своих идеалистически настроенных (и порою слишком долго живших за рубежом) товарищей по партии. и по нацвопросу, и по стратегии развития...
а военного министра всёж жаль. сначала он не мог без приказа, а потом стало слишком поздно. ещё раз вспомним Язова.
кстати, могила последнего военно-морского министра РИ уцелела и находится в глубине Никольского кладбища Александро-Невской Лавры. уже в 90-е склеп отреставрировали, там стёкла в виде андреевского флага сейчас стоят. красиво...
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник



Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 1335

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017, 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Pushok писал(а):
Странник, насчёт либерастов и леваков было вообще, а не в Ваш адрес.
классовая борьба - не единственный движитель истории. особенно в наше время. то, что работало век и два назад, может не сработать сейчас .
хотя важность этого фактора осознавать всёж надо.
Гоблин - именно что левак, пусть и не самый крайний. как бы помягче сказать, он крайний советский патриот. Это и хорошо, но это и плохо - потому что излишней идеализацией СССР тоже грешить не надо. и вообще - тот же Ленин не стеснялся говорить про переворот и призывать по сути к социальному геноциду, лепить из него ангела просто некрасиво и недостойно памяти самого вождя пролетариата.
Сталин вообще очень много чего понимал гораздо лучше своих идеалистически настроенных (и порою слишком долго живших за рубежом) товарищей по партии. и по нацвопросу, и по стратегии развития...
а военного министра всёж жаль. сначала он не мог без приказа, а потом стало слишком поздно. ещё раз вспомним Язова.
кстати, могила последнего военно-морского министра РИ уцелела и находится в глубине Никольского кладбища Александро-Невской Лавры. уже в 90-е склеп отреставрировали, там стёкла в виде андреевского флага сейчас стоят. красиво...


Лорд Pushok, словосочетание советский патриот не кажется мне чем-то плохим, что такое крайний советский патриот мне не понятно.
Что касается Ленина, я не являюсь его горячим поклонником, однако хочу заметить,
если вы хотя бы полистаете его труды, вы увидите, что 1. он менялся со временем
2.он действительно пытался строить справедливое общество, в отличие от троцкого - ставленника амерско-еврейских банкиров (этот факт вроде бы никто не отрицает) ну и потом, большевики не свергали царя и действительно восстанавливани страну, что согласитесь идет им в плюс, может вы скажете, кто бы за это взялся в те времена? Я просто не знаю альтернативы. Гоблин же говорит что нечего поливать нашу историю грязью, возьмите любую западную страну, там у них история в 100 раз грязнее и мерзее и они ей гордятся, я стакой позицией согласен.
И Сталин вовсе не сахар и ошибок допустил кучу, но всё таки выполз на брюхе и страну за собой вытащил из гораздо худшей ситуации чем наши 90е. Все таки Союз был мощной страной с ядерной триадой, что охлаждало и охлаждает оппонентов.
..." а военного министра всёж жаль. сначала он не мог без приказа, а потом стало слишком поздно. ещё раз вспомним Язова. " - это называется безответственный болван просрал страну, и тот и другой, не соответствовали своему посту в трудное время. скажете - невозможно? Так посмотрите - Путин, например, - соответствует,
не бздит, не хнычет и не боится ответственности несмотря на хай и вой, как-то же он соображает что делать? Так вот тот же людоед Ленин, тоже умел находить выход из сложных ситуаций, и Сталин умел, а остальные только просирали или проживали накопленное. И это не политика, а трезвая, прагматичная оценка, т к пока пароход наш плывет то и народ жив и все мы живы. А иначе - труба, не питайте иллюзий. И у Путина ошибок хватает, но чтобы иметь право судить его, нужно побывать в его шкуре, иначе пустая болтовня, согласны? А история потом рассудит. icon_wink.gif Вот как-то так.
_________________
Зри в корень.
Если хочешь быть счастливым, будь им. (Козьма Прутков. )
Прибавлять и умножать,а не отнимать и делить! (Народная мудрость?)
Из одного форума...
kyka:Универсальны только русская женщина и АК47. Не пшо горохом прорвемся ,пацаны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник



Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 1335

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 2017, 02:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord Svarog, у меня к вам вопрос по поводу "белого террора Сталина". Мне попадалась версия, что триггером к запуску репрессий послужила прекрасная Сталинская конституция 36 года, по которой Сталин рассчитывал на альтернативные выборы в советы и что придут новые авторитетные люди из народа, пусть и беспартийные, что вольёт свежую кровь и улучшит ситуацию в стране. Ну а партократы на местах почуяли конкуренцию и стали с испуга расстреливать направо и на лево. Так и начались репрессии и чтобы остановить их Сталин заменил Ягоду на Ежова, не помогло, и только в 38 после назначения Берии удалось остановить и даже кого-то выпустить. Как вам такая версия? Мне кажется в пользу этой версии говорит то, что Сталин попытался нечто подобное провернуть в конце жизни и на 19м съезде, но... его сразу же немножечко того... И тут всю правду мы узнали про него...
(как пел Ножкин) :-)

Понятно либерасты нас учат, что злодей Сталин спал и видел как уничтожить всех и вся, мол всех убью - один останусь :-)

Вот несколько неоднозначных, но любопытных ссылок:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_262.htm
http://myrt.ru/public/1568-oktyabrskij-1952-goda-plenum-centralnogo-komiteta.html
http://stalinism.ru/dokumentyi/materialy-xix-s-ezda-vkp-b-kpss.html?showall=&start=20
http://politiky.ru/node/1060
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_37.htm
http://www.izstali.com/stalinlive/148-1952.html
http://www.izstali.com/stalinvivod.html
http://www.e-reading.club/chapter.php/149466/163/Rybas_-_Stalin.html
_________________
Зри в корень.
Если хочешь быть счастливым, будь им. (Козьма Прутков. )
Прибавлять и умножать,а не отнимать и делить! (Народная мудрость?)
Из одного форума...
kyka:Универсальны только русская женщина и АК47. Не пшо горохом прорвемся ,пацаны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> ВОЕННАЯ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru