МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФАНКЛУБ А.А. БУШКОВА "СВАРОГ"

free counters


www.talar.mastersite.ru
перейти на основной сайт www.talar.sitecity.ru
 
HELPHELP  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход

Международный фанклуб "СВАРОГ":

Картотека клуба:

Картотека клуба

Парсуны и Высокие гербы уважаемых Лауретт и Лауров

Интимная жизнь:

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Интимная жизнь Миледи и Милордов

Наградной отдел:

Наградной отдел

Наградной отдел международного фанклуба А.А. Бушкова "СВАРОГ"

Портал Армейских писателей

ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн.


Клиенты Студии МастерСайт:

Серна мебель

Серна мебель

Изготовление мебели: прихожие, гостиные, шкафы-купе

Спецстрой-Гео

Спецстрой-Гео

Инженерные изыскания для строительства

Камины&Дымоходы

Камины&Дымоходы

Камины, топки, дымоходы

ЛОГИКА НЕБЕС

На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> ВОЕННАЯ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может показаться, что путь исторического развития прям, как стрела. Вчера в печи было 700-900 градусов, как в X веке у викингов, сегодня 1100-1150 как в XII веке в Новгороде в Старой Руссе, завтра будет 1300-1350 как в конце XIV века в Москве. Быстрее, выше, сильнее и – дорога прогресса кажется направленной только вверх. Однако на этом пути встречаются удивительные препятствия.

В литовском поучении конца XIV века сказано: «Кузнец должен следить за жаром, если состав приобретает ярко-соломенный цвет (1100 градусов – прим.), - нужно остудить горн, ибо этот цвет – признак перегрева сырья. Нельзя поднимать температуру выше красно-желтого цвета (900 градусов Цельсия – прим.) сырья».

Иными словами – получается, что в то время, когда московские кузнецы все сильней раскаляют горны русских печей, кузнецы литовские – наоборот делают свои печи тише. И как ни странно – и тот, и этот процессы считаются улучшениями технологий. Дело в том, что русские и литовцы в это время работают на разном сырье и цели у них очень разные. Есть присловие: «Мир состоит из множества капель и в каждой из них – отражается Мир». Согласно ему, - в том – как и почему развивалась металлургия в России и её ближайшем литовском аналоге, заключены судьбы этих двух государств.

Итак, - литовский вариант металлургического процесса был потомком очень древней технологии, изобретенной еще в Скандинавии. Основным сырьем для процесса служила болотная руда, представлявшая из себя мягкую, губчатую массу, добываемую из озер и болот. Данная масса легко измельчалась и перемешивалась с иными ингредиентами металлургического процесса. Поэтому – получение железа могло происходить при достаточно низких температурах. А вот при достижении высоких температур начинались побочные реакции – значительная часть руды обращалась в шлак и потери процесса при достижении 1200 градусов достигали до четырех пятых исходного материала. Дальнейшее повышение температуры приводило к тому, что в шлаки уходил весь исходный запас руды. Мало того, - начиная с достижения определенных температур – сырье начинало «течь», обращаясь в серый чугун. Чугун, – раствор углерода в железе, обладает повышенной хрупкостью, - оружие из него будет ломким. Поэтому литовские мастера считали образование чугуна страшным злом и как могли – боролись с этой напастью. Кроме этого, - источники болотной руды в Литве были невелики и литовцы пытались израсходовать их самым тщательным образом. Поэтому развитие технологии в Литве пошло по пути уменьшения температуры процесса и более тщательной обработкой крицы. Это позволяло получать более высококачественную сталь.

Русский вариант изначально имел дело с крупнообломочными кусками горной породы, доставляемой из Средней Азии. Концентрация железа в данных обломках была велика, однако измельчение их было практически невозможным. Поэтому русский вариант процесса изначально имел дело с высокими температурами внутри горна, а крупный характер обломков сырья – не давал ему хорошо перемешиваться. Из-за этого – скорость образования шлаков в русской печи была ниже, чем у литовцев, а стало быть в России – никогда не было запретов на то, чтобы раскалить печь. Само собой разумеется, что это приводило к появлению жидкого чугуна и в России это считалось проблемой – за сто лет до того, как с этой же проблемой столкнулись в Литве. Однако уже в начале XIV века данная проблема была решена, - чугун начали «доводить/дожигать» при высокой температуре – более 1100 градусов. Данный процесс был очень энергоемок и уже с той поры в России возникает негласное правило – «Нельзя гасить печь». К середине XIV века в России в качестве сырья начинают использовать местные железняки, которых было очень много, и вопрос о том, сколько именно ресурсов уходит не на саму обработку руды, но на «дожигание» чугуна – становится главным в русской металлургии.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итог параллельного развития двух процессов к концу XIV века:

– литовский кузнец с двумя подмастерьями за одну плавку выдавал одну стандартную крицу – весом около трех килограммов. При этом в шлаки уходило не более – десяти-пятнадцати процентов сырья. Получившийся продукт был очень высокого качества;

- русская плавка представляла совместную работу артели из 30-50 человек одновременно. На выходе были отливки общим весом порядка 400 килограмм. В шлаки уходило до половины исходного сырья. Получившийся продукт был качеством ниже, чем у литовцев.

Вроде бы соотношение в пользу Литвы. Но, - на выходе получалось, что один литовский работник за плавку выдавал один килограмм продукта, а в России тот же работник в самом худшем случае выдавал в 8 (восемь!) раз больше. По своему качеству русский продукт уступал литовскому, но по валу – Литва просто не могла угнаться за тогдашней Россией. И с точки зрения развития двух обществ вопрос был таков: «Лучше меньше, да – лучше»; или же - «Господь на стороне больших Армий».

Справедливости стоит сказать, что оба направления развития были совсем не случайны. Основным рынком Литвы была развитая Европа. Литва по своему технологическому развитию уступала европейским соседям и с точки зрения того же оружия, Литва ничем не могла их удивить. Поэтому Литва не могла продать Европе свое оружие, а стало быть – не было гнать валовую продукцию. Кроме того, - главным противником литовцев со времен битвы при Шяуляе (Сауле) были – Псы-Рыцари, - профессиональные вояки, вооруженные лучшим оружием того времени. Остановить их могла только хорошо обученная высокопрофессиональная армия, вооруженная оружием высокого качества. Развитие литовской металлургической традиции соответствовало социальному развитию литовского общества и отвечало на те внешние запросы, которые приходилось решать этому обществу.

Основным рынком России была относительно отсталая Азия. Россия значительно опережала своих азиатских соседей в развитии и те с удовольствием покупали «харалуг» - оружие российского производства. Чем больше Россия продавала оружия ханам, тем мощнее становилась – как государство. Поэтому-то так начали расти по весу русские плавки. А при любом валовом производстве начинает страдать качество получаемого изделия. Но качество получаемого продукта постепенно отходило на второй план. Дело в том, что в постоянных войнах между кочевниками – каждая из сторон стремилась выставить как можно больше бойцов. К XIV веку степняки на каждое из сражений выставляли практически все мужское население тех, или этих племен. А так как в обычное время – основная масса племен были совсем даже не воины, но – обычные пастухи, - с точки зрения ханов – не было смысла вооружать их хорошим оружием. Дешевое валовое производство оружия - Орды устраивало. С другой стороны, - всем было ясно, что именно Орды и есть – главная угроза России. И в случае войны со Степью, - придется иметь дело с решительным перевесом кочевников в живой силе. Поэтому в случае войны – полагалось, что огромную часть населения придется призывать в ополчение. Опять-же, - большая часть мужиков в Московском государстве тех лет были крестьяне, и вооружать их новейшим оружием было странно. Именно поэтому развитие металлургических технологий в тогдашней России – тоже отражали реальность и соответствовали целям и задачам России на тот момент.

В качестве иллюстрации этого тезиса, - можно привести два важнейших сражения того времени. В битве на Куликовом поле Россия разгромила Орду, но – тяжкой ценой и большой Кровью. Большая часть русской армии полегла на поле сражения. Лучше всех выглядели «полки правой руки» - или «кованая рать Ольгердовичей». Более высокое качество литовской ковки сыграло тут свою роль. Полки, защищенные литовской броней и вооруженные литовским оружием, а стало быть – более тренированные и закаленные в прежних войнах – понесли гораздо меньше потерь, чем собственно русские армии, составленные в массе своей из крестьян – ополчения. Из этого в Литве были сделаны ложные выводы, - о слабости, как - Орды, так и - России. Именно большие потери русской армии в Куликовском сражении (в сравнении с малыми потерями «кованых» литовских полков) подтолкнули Литву на начало походов на восток, получивших названье «Литовщины».

Через десять лет после Куликовской битве на реке Ворскле – хваленая литовская армия во главе со знаменитым князем Витовтом – была распылена Ордой Едигея. Хорошее оружие, прекрасная выучка и так далее – не спасли. Бог был на стороне Больших Армий. И – русских кузней, где Едигей вооружал свою армию.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В становлении нынешней России и в сравнении с нами Литвы, - был еще один очень важный момент. Три человека, занятых в процессе выплавки стали, и малая кузня – делают производство оружия мобильным и независимым. Мелкое и раздробленное производство Литвы – стимулировало постоянные междуусобные войны внутри государства, так как любой литовский магнат мог организовать у себя производство оружия и создание своей малой «карманной армии». Способ литовского производства оружия – создал то, что будут называть польским и литовским «Гонором». То самое, что выльется в их знаменитые законы – «Nemiem Captivabus» (право магнатов на локальные войны между собой), или - «Liberum Veto» (право выборных шляхтичей запретить в Сейме неугодный закон – во всем государстве).

Напротив, - производство, в котором было занято не менее тридцати человек на постоянной основе и с железными отливками по четыре центнера за выплавку – не могло быть мобильным. Такую кузню легко контролировать и центральная Власть сделает это – Природой Вещей, не задумываясь. А если учесть, что в дальнейшем русское производство только увеличивалось в размерах, вместе с производством – росла централизация и полнота Власти Царя.

В XV веке в русской металлургии закончился период экстенсивного развития, связанный с переходом на дешевое, местное сырье. Выросло качество получаемого железа и уже к середине века – оно в русских и литовских кузнях выровнялось. При этом в Москве размер средней плавки достиг без малого – тонны, а печи стали стационарными «Штукофенами», где уже появились специальные оконца для выпуска шлака и чугуна, а в Литве и Новгороде – по-прежнему получали трехкилограммовую крицу, так как особенности технологии не позволяли повысить температуру процесса.

Это значило, что с каждой выплавкой – Литва, или Новгород могли произвести в триста раз меньше оружия, чем Россия. Для тех времен перевес в производстве – разительный. Эта разница и привела нас к тому, что Новгород был занят Москвой, а Литва смирилась с польским владычеством. Без постоянных поставок оружия из Польши, где развитие металлургии пошло по пути, сходному с русским, шансов у Литвы на выживание в борьбе с крепнущей и растущей Москвой – просто не было.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
мастер Доран
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 6937
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.kontra20.ru/p/v-borbe-pobejdayut-trolli/

*****
А давайте, протрем глаза и займемся эмпатией — посмотрим на мир глазами самих себя 15-летней давности. Мы, например, сейчас в 1999 году, только что НАТО разнесло Белград. Моя страна в кромешной нищете и жопе, весь мир вытирает о нее ноги, как о половой коврик, Чечня завтра отделится, через несколько лет Россия распадется на кучу мелких государств, в которых народ будет жить плохо, зато недолго. Долг перед МВФ астрономический, на 2003 год планируют пик техногенной катастрофы, потому что советская инфраструктура разрушена, а новая не построена. Российские СМИ предлагают сдаваться, платить и каяться. Зато в стране немало развлечений — теракты с кучей жертв происходят примерно раз в месяц.

Тут приходит какой-то пророк. Говорит, что через 15 лет Крым вернется в Россию, Донбасс и Луганск начнут рваться обратно, США деградирует до такой степени, что Конгресс сочтет героями шлюшек с курицей, а Европейские лидеры будут писать в памперсы оттого, что президент России молчит и не изволит высказаться по важному международному вопросу. Что мы отдали все долги МВФ, инфраструктура не развалилась и даже построилась новая, Чечня осталась в России, и в ней построили 45-этажные небоскребы, а главный чечен — патриот России и мочит террористов, которые пытаются ей навредить. Что Россия провела Олимпиаду и будет проводить чемпионат мира по футболу. Что при обострении отношений между РФ и США русские будут хохотать от санкций, которые вводит Америка, потому что ей они почти не вредят — не больше, по крайней мере, чем самим американцам…

15 лет назад я бы погладил такого пророка по голове и налил чаю.
_________________
Групповуха появилась тогда, когда Купидон начал использовать осколочные гранаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хм... ну раз уж и мастер Доран сюда забрел и заговорил о "предсказаниях", то я прервусь в пересказе повествований Александра Эрдимтовича о событиях ~ 700 летней давности и металлургии, благо он решил написать о том - "что будет на основе не важно какого анализа" icon_lol.gif icon_wink.gif и запощу его философствования на ближайшее (с астрологической точки зрения) будущее...

мастер Доран писал(а):

15 лет назад я бы погладил такого пророка по голове и налил чаю.


Итак:

Сразу оговорюсь, что мы не можем обсуждать то, что может быть сочтено кем-то тайной, и поэтому мы ограничимся лишь самыми общими - скорее теоретическими рассуждениями. Благо данные чисто теоретические рассуждения лежат в основе текущих событий, которые развиваются именно так - как это следует из принципов той же мунданной астрологии, а не чьих-либо хотелок - будь то - Хаусхофер, Маккиндер, Карл Маркс, или даже - Иосиф Сталин.

Иными словами - в реальности все политики способны действовать лишь в некоем коридоре возможностей, не все из которых им при этом по нраву. Очень часто из этого получается любопытный эффект. когда люди сами себе воображают то - чего нет, и действуют, исходя из данной искаженной реальности - с вполне понятными результатами, причем обычно задают при этом вопрос Всевышнему - "А миня-то - за шо?" А то, что в Природе при этом существует Закон о том, что Незнание Законов - не освобождает от Ответственности ими - никак не учитывается.

Короче говоря, - давайте обсудим - каковы же у нас Законы Реальности и то, чего из этих Законов произойдет - будет называться Исторической Неизбежностью лет - через сто после этого, что бы современные политики об этом не думали, и на что - они при этом бы не надеялись. Я сожалею, что один и тот же материал мне приходится проговаривать в сотый раз, но такова видимо моя доля, ибо кто-то из слушателей, - то ли не понимает, что Закон - одинаков для всех, будь то Россия, Германия, или Науру и нет никаких облегчающих или отягчающих обстоятельств, связанных с принадлежностью к славянской, китайской, или германской нации. Закон на то и Закон, что он одинаков для всех и поэтому - Универсален, если об этом задумываться. Правда, в итоге следствия из него возникают самые удивительные...

Итак, к вопросу о нынешней ситуевине и как это с точки зрения мунданной астрологии выглядит.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть Первая:

Было у одного мужика - три дочки красавицы - Три Сестры - Россия, Малоруссия и Белоруссия. Верней - четыре. Ибо еще одна - Новороссия. Или все-таки - три? Или - четыре?

(К вопросу о том, - почему некогда произошло разделение восточнославянских народов с точки зрения астрологии и - на сколько именно это случилось частей?)

На самом деле вопрос сложней, чем он выглядит. По каким именно законам происходит разделение некоей общности и почему и на сколько именно частей происходит это Деление? В случае германских народов мы можем отчетливо выделить четыре фракции, в случае западно, или южно-славянских народов фракций не меньше. Сколько же существует независимых этнических единиц у восточно-славянских народов и почему? Что делает эти близкородственные народы - все-таки - разными?

С точки зрения мунданной Астрологии, то есть Астрологии больших людских масс, - ответ очень прост, отдельные близкородственные общности отличаются друг от друга - Знаками своих государств и областями "коренных земель" обитания своих народов. При этом существует ровно три формы существования государства - Кардинальная Империя, Фиксированное Королевство, Мутабельная Торговая Республика.

Или в ином представлении - Кардинальные Империи мы можем представить себе как некий Монокристалл, который превращает в себя - все те земли которые он объединяет. Таковы структуры образуемые Россией (Козерог), Англией (Рак), Циньским/Ханьским Китаем (Весы), Прусской Германией или Древним Римом (обе - Овен)
Мутабельные Торговые Республики - обычно имеют смешанную Поликристаллическую структуру, которая никогда не приводит к единой структуре, и унитарному Государству. По этой методике были выстроены Голландия (Объединение Семи Провинций - Близнецы), Соединенные Штаты Америки (исходно 13 штатов Восточного побережья каждый причем со своей конституцией - Близнецы), Австрийская "лоскутная" Империя (Рыбы), Венецианская Республика (Рыбы) или древний Карфаген (Рыбы).

Наконец существуют Фиксированные Национальные Государства, которые не расширяются подобно Империям, или Республикам, а так и сохраняют свою сущность на протяжении всей своей истории. Таковы по своей сути Франция, или Испания (Лев), Бавария (Телец), или та же Литва (Водолей).

Из этого понимания следует, что близкородственные народы начинают отличаться друг от друга - по способу своего управления, традиционному укладу жизни и если угодно - цели своего существования, что в свою очередь определяется знаком управителя данного государства.

Если посмотреть на восточнославянские народы, то выясняется, что самый крупный из них - Русский живет под Кардинальным Козерогом и в этом смысле он согласно всем правилам мунданной астрологии - объединил в единое и неразрывное целое все земли, которые существовали в границах его государства - России на момент окончания 3-его дома гороскопа России - то есть примерно к 1483-ему году. То есть все те восточнославянские общности и/или анклавы и аутклавы, населенные, как славянами, так и не славянами в 1483 году в границах тогдашней России - нынче считаются "исконно русскими" и рассчитываются как "земли Русского Козерога" - даже если они расположены далеко в Сибири, где собственно русских в тот момент не было. Довольно того, что Иван Великий считал эти земли своими по Праву Наследственному, правители этих земель этому не противились и с точки зрения астрологии этого уже довольно, чтобы все эти пространства вплоть до Тихого океана считались "исконно русскими" с точки зрения мистической.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, и ах, - если с землями на север и на восток от твержынь Ивана Великого все понятно и просто, с землями на юг и на запад существуют проблемы. Они на момент окончания 3-го дома России - не принадлежали Ивану и поэтому не могут считаться "коренными русскими землями". Это означает, что вот он - главный критерий отличающий нынешних русских от нынешних белоруссов и малороссов с точки зрения астрологии. Возникает вопрос - кто же тогда белоруссы и малороссы?

Ответ очень прост, - это представители иных знаков Зодиака, ибо в ином случае они в итоге оказались бы под общим с Россией знаком Козерога и слились бы с ним в единое целое.

С Малороссией/Украиной - вопрос выглядит проще, - практически вся Малороссия расположена под знаком мутабельного Стрельца и на основании этого мы можем и должны будем назвать это образование - Мутабельной олигархической/торговой Республикой - эфемерным политическим образованием, которое возникало и будет возникать на этих землях периодически, но в моменты своего существования оно будет жить красиво и богато, но при этом - недолго. Обсуждать в каких именно формах данное беспокойное и малоуправляемое олигархическое и безусловно торговое хозяйство может быть включено внутрь монокристаллической монархической по своей сути кардинальной Империи с плановым типом хозяйства - можно долго, но по факту - это включение может происходить лишь путем "слома через колено" всех местных торгово-олигархических структур, разрушением всех местных "центров кристаллизации" и всеми прочими подобными радостями, что с точки зрения социальной термодинамики - более чем кровавый и затратный процесс.

В этом смысле можно с известной иронией относиться к утверждению "Украина це - Еуропа" (ибо Евросоюз у нас под Близнецами, а Украина под Стрельцом, это значит, что естественные знаки для Евросоюза это - Водолей, Рыбы, Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Весы, что намекивает нам на то, что с точки зрения астрологии - на востоке естественные границы ЕС это линия от Финляндии по Прибалтике вниз до Хорватии, но ни Украина, ни Албания, ни Румыния, ни Сербия, ни Греция, ни Болгария ни - тем более Турция - все это ни фига не Европа и даже общаться-то им друг с другом фактически не о чем. И это значит, что проблемы как Греции, так и Болгарии людям принимающим решения в Брюсселе по жизни и факту - глубоко фиолетовы. (Из этого же следует и то рассуждение, что Россия (Козерог) и ЕС (Близнецы) друг по отношению к другу абсолютно недоговороспособны, ибо разговаривать им тупо не о чем. Эту проблему наша сторона пыталась решить устраивая саммиты с европейцами не в Москве, но Санкт-Петербурге (то есть в географической области Водолея), но и там - блин, говорят, вышел - комом. Россия в целом не может и не умеет разговаривать с БЮрюсселем в целом - потому что мы режим за пределами тринов взаимного друг на друга влияния. Но мы отвлеклись, ибо подробнее об этом во второй части), но то, что "Украина - не Россия" - факт с точки зрения астрологической.

Итак, с Украиною мы разобрались. Перейдем к Белоруссии. Здесаь нас поджидает видимый парадокс, суть которого сводится к тому, что нынешняя столица Белоруссии - Минск лежит под тем же Козерогом, как и вся Россия. С точки зрения Астрологии - это должно означать, что две этих общности должны бы слиться в единое целое, но раз этого исторически не произошло - надо выяснить, - что этому помешало.

Причины этого однако понятны и лежат на поверхности для любого, кто хоть немного интересовался местной историей. Дело в том, что Минск исторически был лишь удельным городом в данной общности, а реальной столицы для этой этнической группы восточных славян - исторически была - Вильна.

Белорусская Вильна, польское Вильно, или литовский Вильнюс - это фактически один и тот же город, в котором по сей день заметны признаки секторального расселения населения и местные топонимы нам подсказывают, что белорусское население традиционно составляло добрую половину жителей этого города. То есть с исторической точки зрения - астрологический гороскоп Белоруссии надо составлять не по нынешнему Минску, но по исторической Вильне, которая лежит под фиксированным Водолеем, а вовсе не под кардинальным Козерогом. Страны фиксированные со временем обычно не сжимаются, не расширяются и в целом - не меняют своих границ и в этом они отличны как от кардинальных Империй, так и от Мутабельных торговых республик. Что собственно мы и наблюдаем в случае Белоруссии. Просто эта общность осталась без своей исторической столицы, но от этого она не перестала быть "фиксированным королевством", что нынешний ее Правитель Лукашенко нам и - вовсю демонстрирует. Замнем для ясности.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак - три восточно-славянских общности, - отличаются друг от друга тем, что исторически они сформировались под тремя разными соседними знаками Зодиака - Россия под Козерогом, Малороссия - Стрельцом и Белоруссия - Водолеем. Различия в их судьбе исторической полностью соответствуют сути этих трех близких знаков и не могут быть решены политически или экономически до того момента пока они не окажутся слиты в единое целое в 3-ем доме гороскопа самой сильной из данных общностей (и мы с вами точно знаем - кто из троих - самый "старший" и сильный, ибо с точки зрения астрологии - Кардинальные Империи развиваются медленней, но в итоге все равно берут свое - не мытьем, так катанием. Но это же значит что в ближайшие почти двести лет - вплоть до 2183 года - данное разделение сохранится.)

Иными словами - в настоящее время Россия ни в какой степени не претендует на земли - ни Белоруссии, ни Малороссии, ибо это с астрологической точки зрения - немного бессмысленно. В то же самое время мы стали говорить о некоей общности, именуемой - Новороссией. Что же это за область?

С точки зрения исторической - Новороссия соответствует географической области Скорпиона, расположенной в Северном причерноморье и включающей в себя южную (большую) часть полуострова Крым с Севастополем, а также - зону Одессы. Эти земли - исторически не были населены славянами и имеют характерный гористо-полупустынно-степной ландшафт, роднящий их с областями обитания как сельджукских, так и семито-хамитских племен - традиционный для южной полосы Скорпиона, к которой принадлежит тот же - современный израиль, сирия, или - турция. И в этом смысле эта область становится весьма важной для нашей Империи.

Видите ли, с точки зрения политической - считается, что страна сама по себе, какою бы она ни была мощной Империей - не может и не умеет вообще ничего, если у нее в дипломатическом смысле - нету союзников. А классические и верные союзники, это всегда страны лежащие в секстиле от своего "сюзерена". То есть Империя поглощает тех кто с ней в одном знаке, считает своей зоною интересов - без прав политической самости - страны в соседних знаках, союзничает со странами которые от нее в секстиле, понимает, но враждует с теми, кто он нее - в квадранте, оказывается партнером, но не союзничает с теми кто в трине, не воспринимает никак - тех кто в квинтиле, а наконец лишь одна такая же по факту Империя - вечно враждебная и вечно партнер, - находится у нас в оппозиции.

Это значит, что для Российской Империи (Козерог) традиционным Союзником была "лоскутная" Австро-Венгрия (Рыбы) с одной стороны и разнообразные бухарские эмиры и ханы коканда (скорпион) с другой. С ситуевиной на западе (в Рыбах - к которым относятся Швеция, Польша и Австрия) мы разберемся в контексте отношений с Европою - во второй части, а сейчас давайте рассмотрим положение на юге в области Скорпиона, ибо это и касается пресловутой Новороссии.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак - если рассматривать эту часть Зодиака, то

1) в полусекстиле - с точки зрения России (Козерог) - либо Малороссия (Стрелец) делает, что ей велено, либо огребает последствия. Никаких иных вариантов.

2) в секстиле - нам нужно найти в области Скорпиона страну, которая сможет выражать за нас - наши интересы. Не будем обсуждать сейчас ситуациюв Средней Азии, там все идет, как задумано, - давайте разберем сектор Причерноморья.

В зоне Кавказа наши интересы представляет тамошний маленький Скорпион она же - Армения. Но дальше на запад лишь огромная Турция, которая немостря на все наши добрые шаги к ней выглядит порою - не в адеквате. В свое время проблему большой Турции в Скорпионе Иосиф Виссарионович решал путем создания искусственного скорпиончика в форме израиля, который и должен был стать выразителем наших интересов внутри региона.

К сожалению формирование Израиля пришлось на 2-ой дом данного государства, то есть израиль сам по себе погрузился в пучину неприкрытого сионизма, как оно и положено для любой страны в ее Доме Национализма, что вошло в резкие контры с интернационалистическими установками СССР, что произошло дальше вы знаете. То есть правильное и разумное движение произошло "не ко времени" и не надо было потом разводить руками, в смысле - "мы не знали что евреи в израиле станут такими вот отмороженками". А чего вы еще хотели от страны по определению Националистической в ее Доме Национализма под знаком Фиксированным? Да еще под управлением Скорпиона - знака Страсти, Разрушения и Насилия? Израиль всего лишь и показал, что именно должна вытворять страна Скорпиона в своем Доме Националистическом. Причем, если сравнивать, то выяснится, что евреи в этом смысле вели себя на самом-то деле - "цивилизованно", а то как это выглядит не очень цивилизованно мы видели в том же Таджикистане в Курган-Тюбе.(Да и в Кулябе оно было - не лучше, с тою важною разницей, что мы дружим с кулябцами и против тех, кто был в Курган-тюбе.) Так что прежде чем рассказывать про "звериный оскал сионизма" стоит сравнить то, что они делали с тем что вытворяли "измученные интернационализмом" таджики...

Все фиксированные знаки грешат Национализмом и в доме Национализма (то есть 2-ом доме) все эти штуки многократно усиливаются. Сейчас мы уже забываем про тот беспредел, которые устраивали крымские татары в Крыму в прошлом знаке и это происходило в условиях какого-то противодействия националистически заведенной толпе, а теперь пострайтесь понять до каких форм легко доходит националистическая истерия в "националистически ориентированном" государстве будь то сионистский Израиль, или глухие области Таджикистана. Чего далеко ходить - вчера еще все воспринимали хохлов, как вполне вменяемых, а нынче по тем краям идет 2-ой дом - Дом Оголтелого Национализма и все проявления его в мутабельном (читай - пофигистическом) государстве в настоящий день - налицо. И это - в целом устремленный в маниловское далеко - хохлятский Стрелец, а чего вы хотели/ждали от кровавого Скорпиона, когда он был в своем Втором доме? Мунданную Астрологию - не обманешь...

Мы можем надеяться, что наш Южный Адъютант - "Скорпион" будет нашим верным Союзником, но требовать от него не понятно чего, - все равно что придалбываться к волку с вопросами о том - почему он не вегетарианец, или пытаться удержать жеребца, когда тот учуял кобылу с течкой.

На этот феномен наложился тот факт, что сама Россия вошла в свой 12-ый дом и у нас вменяемые руководители кончились. Их заменили вожди украинские - Хрущев, затем - Брежнев. Но украина у нас под Стрельцом, для нее Скорпион израиля под знаком Двенадцатым, то есть Евреи для хохлов считаются враждебными по дефолту. (Это хорошо объясняет почему в России не было еврейских погромов, ибо еврейский Скорпион к русскому Козерогу стоит под знаком 11-ым, то есть при виде еврея в России обычно - в первую очередь видят Человека Умного/Мудрого, а на Украине они были в огромном количестве - ибо еврейский же Скорпион к хохлятскому Стрельцу оказывается домом 12-ым, то есть еврей для хохла в среднем - это "тайный враг", член "тайного Общества", "фармазон", "Злодей" и так далее.)
_________________


Последний раз редактировалось: Лорд Никита (Пн 30 Июн 2014, 18:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как бы ни было, - союзник в этой области/Зоне нам нужен. К израилю есть и были вопросы, поэтому тотчно так же как и при дедушке Сталине было принято решение, что для решения многих вопросов как дипломатических, так и политических нам желательно было бы учреждение в этих краях Новороссии - в области Именно - Новороссии - еще той Российской Империи. Изначально хотели, чтобы это была область как Крыма с Севастополем, так и Одессы, но потоп про Крым решили, что "такая корова нужна самому", стало быть для Новороссии осталась лишь область Одессы, - возможно с Приднестровьем, Буджаком, николаевым и так далее. Ни о каких областях малоросского Стрельца речь при этом не идет в принципе.

Население Новороссии при этом по определению оказывается скорей - не славянским, но так оно по той же Одессе и так уже есть - в целом. Так что в этническом смысле Новороссия точно не сестра России, Малоруссии и Белоруссии, но это все - временно, - лет на сто. В конце концов тем же евреям из той же Европы или Америки, или даже - того же Израиля надо будет куда-то деваться, если их везде начнут бить. В принципе, к этому всегда были готовы, но в той форме, которая нам была по-хамски озвучена, так что хотелки кого-то там были мягко говоря - укорочены. Разумеется, не под самый корешок, - людям предоставляют возможность по контрабасу в их удовольствие, они смогут сидеть на потоках того же зерна или металла, которое для них будут производить те же украинцы и так далее, но контролировать внешнюю торговлю самой России - это они обломятся. То есть - есть возможные компромисссы, но во всех этих структурах - ни Луганска, ни Донецка, ни тем более Харькова лично я не усматриваю. Ибо нет смысла в создании себе же потенциального врага - да на шею. То есть создание россыпи народных республик в поликристаллической зоне Стрельца - сколько душе угодно, но с точки зрения стратегии, - от этого русскому Козерогу будет ни холодно и ни жарко.

Из этого следует странный вывод - из всей круговерти того, что творится нынче на хохлоине - я сейчас наблюдаю лишь одного человека вменяемого, то есть того, кто реально понимает, что он именно делает и имеет хоть какой-то вменяемый план и рациональную стратегию поведения. Самое странное это то, что это с виду самый "отмороженный" тамошний олигарх - Коломойский. Ибо именно в его исполнении в текущей там ситуевине просматриваются хотя бы понимание чего он там делает, для чего - и к какому он результату надеется выгрести. Другое дело, что именно он нам не нравится.

Впрочем, не с лица - воду пить, если бы еще вчера мне сказали, что нашими нынешними партнерами в том же израиле окажется пресловутый "Ликуд", я бы изумился донельзя, но - все течет, все - изменяется.

Итак, суть моего предположения в том, что либо сам Коломойский, либо кто-то из его ближайшего окружения и станет в итоге нашим основным партнером - и соответственно главой Новороссии - с одним лишь условием: он должен "привести Одессу к общему знаменателю", чтобы в Новоросссии получился единый интерфейс для общения и принятия общих решений, ибо на той же нынешней хохлоине разговаривать сейчас тупо не с кем, а вот если возникнет тот, кто готов будет брать на себя хоть за что-то ответственность - именно в стратегически важной для нас области Новороссии, то мы будем готовы с ним безусловно союзничать. Даже в том случае, если имя будет его - Коломойский.

Надеюсь быть - верно понятым.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть вторая.
О том какие именно бывают у нас заблуждения и - почему.
Или к вопросу о том, что именно у нас считается Рейхом?


В первой части мы уже затронули любопытный вопрос о том, - какие именно страны оказываются союзниками и - почему.

К примеру ЕС возник как "Франко-германское торговое сообщество по Стали". С точки зрения астрологической уже тогда существовал интересный вопрос о том, что именно нужно считать Германией, но даже если считать Германию Прусскую с центром в Берлине, то получалось, что Германия под Овном, Франция подо Львом. Это означает, что эти страны имеют общность Торговую, они могут в этом смысле сотрудничать, но с точки зрения Астрологии - дружба промеж них - невозможна. А "дружить" очень хотелось.

В этом случае - мудрые люди подсказали сторонам фиктивное - "соломоново" решение. Раз вы живете по разные стороны общего Трина, создайте себе "генерала", то есть сущность, которая будет для вас обеих - "секстилем" и жизнь между вами тут же станет "гармонией". Сказано сделано - стараниями двух "огненных стран" был заключен маастрихтский договор по образованию "Общего Рынка" с центром в Брюсселе, то есть под знаком Близнецов. Близнецы ЕС оказываются "секстилем" к Овну прусской Германии и "секстилем" же ко Льву Франции. То есть они "дружат" к фиктивной точке между ними и таким образом становятся друг другу "союзниками". Идеальное решение в Знаке Стрельца, то есть благоприятного дома и для прусской Германии и для Франции. Невероятно убогое для знака негативного Козерога, ибо внутренние проблемы обеих стран при этом усиливаются, но при этом они все равно остаются "друзьями".

То есть, - с точки зрения Астрологии - лучшие наши Друзья всегда оказываются для нас в Секстилях и это подтверждено всей историей человечества - исторически. Давайте запомним этот Закон.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернемся теперь к теории Колеса Фортуны, которая звучит так, что "в Дни Зимы - Миром будет Управлять альянс России с Германией".

Так вот, не углубляясь в подробности - доложу, что мы делали все, что от нас зависело, чтобы этот альянс состоялся - вплоть до более чем льготных поставок любого сырья той же Германии, научных преференций и особого режима в политических соглашениях. Однако чем дальше, тем было хлеще и все чаще возникало чувство, что не в коня - корм. Последней соломинкой, переломившей спину верблюду, стала позиция Берлина по последним украинским событиям. Германия открыто и безусловно выбрала сторону "глобалистов" и могу доложить, что очень многие наши давешние наработки по этому вопросу пропали втуне. Вообразите, что нашу точку зрения в итоге стали поддерживать такие наши заклятые друзья как Британия и даже Израиль, но для нынешней Германии (по крайней мере для ее политического руководства) мы стали неким "воплощением зла" и по ряду важных вопросов - немцы пересекли ту незримую черту, которая отделяет спор в плодотворной дискуссии, от позиции непримиримых противников. И вы сами можете заметить, что уже принято некое политическое решение и с Германией наша сторона чем дальше, тем более явно ведет разговор в ином стиле. Ибо - не все коту масленица, и если кто-то упороно не понимает - как жить по-хорошему, можно начать жить и - по-плохому.

Хорошо. Мы сделали все, что от нас зависело, ибо в конце концов нынешняя Германия была нам даже в чем-то чуток симпатична. Теперь остается лишь вспомнить, что область Берлина будущий Бранденбург - сердце Пруссии была основана/завоевана Альбрехтом Первым Медведем, Который правил с 1123 по 1170-ые годы и по циклам соответствует в целом правлению канцлера Бисмарка и оказывается его историческим аналогом и предтечей. Сам же Бранденбург возник в 1106 году и по времени это соответствует эпохе Наполеоновских войн в ходе которых эта сущность была фактически создана по требованию русского Императора Александра. То есть что исторический Бранденбург, что более близкая нам по Времени Пруссия - возникли примерно одновременно в одном и том же цикле и даже имели в соответственные периоды одинаковых по силе Правителей. Так вот в 1320 году род Асканиев, происходивших от Альбрехта Медведя пресекся и мы можем ожидать, что и современной Германии примерно к 2020 году могут по жизни возникнуть неведомые буераки, раз она не понимает хорошего к ней отношения. Тем более что "у пана Атамана нету золотого запасу", основу валютных средств Дойче Банка составляют различные адр-ки мусорного достоинства и германский бюджет на самом-то деле сильно и весьма дутый. О таких вещах не принято было говорить еще с неделю назад, но если люди н6е понимают как по-хорошему, то будет как по-плохому.

Это значит, что область Пруссии в целом в период между 1320-ым и 1411-ым (2020 и 2111 - годами) ждет аналог правления бесталанных правителей домов виттельсбахов и люксембургов и нашествие Raubritter-ов. Лишь в 1411 (2011) году маркграф Нюрнберга (обратите внимание где у нас Пруссия и где Нюрнберг) по имени Гогенцоллерн получил под управление Бранденбургскую марку и начал там хоть что-то опять восстанавливать, причем на средства Нюрнберга. Однако этот период восстановления был недолгим и в эпоху Тридцатилетней войны именно земли Бранденбурга/будущей Пруссии подверглись особо жестокому разорению, ибо именно через них и продвигались в основном враждебные армии. И восстановление этой страны началось лишь в 1640 году (2340 году) при курфюрсте Фридрихе Вильгельме.

Всего этого можно было бы избежать при достаточном вливании в эти земли внешних ресурсов, но раз там народ "сами с усами" - мы готовы предоставить их "естественному ходу истории".
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же быть с исходной идеей о том, что "Альянс России и Рейха будет главенствовать всю Великую Зиму"?

Дело в том, что все мы страдаем от аберрации близости и воспринимаем страны не так, как они есть на деле, но через призму только что завершившегося цикла Стрельца, в котором Пруссия (Овен) в своем Девятом доме смотрелась так же выигрышно, как и Россия в процессе победы на тем же Антихристом, но пришел дом Негативный и Пруссия должна в нем выглядеть Негативно. Зато - прямо у нас на глазах оживает иная Германия, которая всегда и была - Рейхом, просто об этом немного запамятовали.

Причина недавнего впадения Австрии (Osterreich - Восточный Рейх) в политическое ничтожество было Пришествие Осени. Дело в том, что традиционной функцией Австрии было удержание Ангела Юга в его границах, однако Осенью, когда Юг в целом заснул, а та же Турция вдруг стало "больным человеком Европы", столь же "больным человеком Европы" стала и давеча могучая Австрия, ибо с точки зрения европейской политической целесообразности без постоянной и давящей угрозы с Юга, смысл существования "Восточного Рейха" тоже оказался избыточным.

Если взглянуть в историю мы обнаружим, что в прошлом цикле Австрия росла и разбухала вплоть до правления Леопольда Четвертого Бабенберга правил в 1198-1230 (1898-1930 - пытливые умы считают его аналогом Гинденбурга) при котором Вена стала крупнейшим городом тогдашней Европы. Однако в 1230 году он умер и престол занял бесноватый Фридрих Второй, который принялся воевать с кем ни попадя. "Попадя" к нему в итоге оказались (солдаты Красной) армии монголов Батыя и крупнейшая держава европы на этом в тот раз закончилась, а династия Бабенбергов пресеклась в 1246 году (в 1946 году) по решению (Нюрнбергского трибунала) суда в Неаполе путем казни последнего Императора тогдашнего Рейха из той же династии (невольно наводит на мысли о том что Алоизыч на самом-то деле был австрийцем, а не как многие думают). После казни последнего Бабенберга в стране началась борьба за Власть между разными фракциями и в итоге австрийская марка попала под внешнюю оккупацию в 1251 году (1951 году) под власть Пржемысла Оттокара Чешского. Лишь в 1273 году (1973) армии чешского короля были разбиты человеком по имени Габсбург у Сухих Крут и именно эта дата считается датой освобождения Австрии от оккупантов. В 1282 году (1982) году Австрия и Штирия были официально признаны владением Дома Габсбургов и с этого момента начинается постепенно возрождения этой страны, которую при Фридрихе Втором соседи практически "вбомбили в каменный век" и в 1359 году (2059 - то есть в XI для себя доме в Козероге) Австрия самопровозгласилась снова эрцгерцогством, став тем самым Ядром тогдашнего Второго Рейха. Официально она стала называться всеми и была отождествлена с Рейхом в 1453 году - Папской Буллой, как Твердыня всего Христианского Мира, как последняя Надежда Европы перед турецким Нашествием.

То есть это произошло "на Вершине Зимы" так как это и предсказано в Астрологии.

Австрия - под знаком Рыб, она расположена в Секстиле по отношению к Козерогу России и традиционно именно Австрийский Кесарь был главным нашим союзником - исторически.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Никита
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 5396
Откуда: Каэр Морхен

СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема с Австрией была в том, что буквально недавно ее еще не слишком-то воспринимали всерьез, но в последние недели и месяцы именно оттуда пошла волна на тему о том, что делать с муслимами в Европе. Германское правительство сейчас по факту самоустранилось в этом вопросе, фактически люди Меркель негласно покровительствуют усилению турецкого и арабского влияния в своей стране, тогда как в маленькой Австрии стали быть в барабаны, обращая внимание на эту проблему и вдруг выяснилось, что для возглавления европейских движений вовсе не так важно быть большою державой экономически, важно делать то, что важно для прочей европы.

Кроме этого тут еще такой нюанс, - Евросоюз расположен в Близнецах, поэтому он враждебен тем же Рыбам и австрийцы там традиционно чувствуют себя - неуютно. Кроме этого влияние Евросоюза ограничено на востоке областью Водолея, но это значит, что из его сферы интересов выпадают огромные области на Балканах - Сербия и Албания, Болгария и Македония, Румыния и Греция, ЕС не понимает, - что ему делать с Турцией и как относиться к тому же Израилю, Сирии, Палестине и прочему. В конце концов Евросоюз открыто послан на Украине устами г-жи Нуланд, ибо на самом-то деле у Евросоюза не было ни реальной долгосрочной стратегии и политики в отношении этой страны. ЕС как Близнецы - рассматривает Украину как своего "брачного партнера", но в нормальной семье муж жене не советует, как завязывать шнурки и как чистить зубы, если она к тому не приучена. Стороны исходят из предположения что благоверная и так это знает, но если она знает лишь - как именно скакать на майдане, или как стоять на ленинградке, в данной семье очевидно существуют проблемы со взаимопониманием.

А вот Австрийцы из своего знака Рыб - хотя бы знают, чего именно они хотят от укры, и главное - готовы ее пороть по жопе по старой памяти (ибо они столько лет до этого пороли по ней - галицаев), ибо проверенные годами рецепты - не стареют со временем.

Короче, нам нужен некий порядок в Европе. Мы не можем общаться с ЕС, ибо разговора никакого при этом не получается. Наша ставка на Германию - Прусскую Германию - похоже что вышла пшиком, ибо как говорят в кулуарах - "не во всякой казарме - удары по голове идут курсантам на пользу и если народ жаждет окунуться в свинарник времен Виттельсбахов, кто мы такие чтобы им в этом мешать? Не так уж и много производят они у себя - особенно в ситуевине, когда они наотрез отказались возрождать свою военную промышленность. В конце-то концов у них там никогда не было ни Шопена, ни Штрауса, ни даже Кальмана. У них даже Алоизыч и тот был - австрийцем.".

Так что вот такие вот - в Европе подвижки.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лорд Pushok
Ветеран Клуба


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 14693
Откуда: Гиперборея,Рифейские горы

СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 2014, 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть старое мнение о том что зря разрушили в 1918 Австро-венгерскую монархию. Потому что хорошо когда в центре Европы есть свой баланс силы...
_________________
Делай что должно-и будь что будет!
---------------------------------------------
я видел двухглавого дракона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.talar.mastersite.ru -> ВОЕННАЯ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



 
 

Rambler's Top100 WWWomen.ru WWWomen online!
vsemremont.ru
строительный форум

Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group.

Перевод и адаптация: Студия web-дизайна MasterSite.ru